Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
Kreon napsal v č. 3706:
"Ano..když pomineme fakt, že Bf 109 mohl mít sice pár kulometných nábojů, ale už neměl palivo na to, aby je využil. Takže v konečném důsledku bylo úplně jedno, kolik měl zbývající munice. Kdysi hodně dávno jsem četl nějaké vzpomínky jednoho zbrojíře od JG 26. Stálo tam, že cca 2/3 pilotů se vracely nejen se zbývajícími kulometnými náboji, ale i kanónovými, zato s totálně prázdnými palivovými nádržemi. Čili setrvání Bf 109 ve vzdušném boji bylo mnohdy tak krátké, že pilot zkrátka ani nemohl všechno vystřílet. Takže nějaký teoretický fakt o tom, že měl velkou zásobu minuce do kulometů, nemá v podstatě žádný význam."
Kreon napsal v č. 3708: No je pekné ako kľučkujete, človek vám na príklade ukáže, že pilotovi Bf 109 zostala nejaké munícia i v dobe kedy o by ňu piloti Hurricanov a Spitfirov už dávno prišl a prídeš s tvrdením, že mu je to houby platné keď nemal palivo."Působivé.....škoda jen že platí, že když není palivo, není střelba." Je pravda, že často sa vracali domov z plnými zásobníkmi pre nedostatok paliva ale to bolo spôsobené najmä tým, že Bf 109 často operovali na samej hranici doletu a teda mali na boj len pár minút. V prípade boja nad frontov/invaznými plážami by nemecký piloti mali dostatok paliva na pomerne dlhý boja a teda by mohli vyčerpať väčšinu či celú muníciu.
Kreon napsal v č. 3708: Nebuď smiešny, to akože chceš tvrdiť, že ak nejaký pilot minul svoju muníciu do kanónov, sa odpútal z boja a unikol na základňu pričom nechal spolubojovníkov naďalej v boji bez toho aby sa im snažil pomôcť??? No doma by ho zjavne za to pochválili keby jeho zásobníky by boli nevyprázdnené... "Stejně věrohodně zní tvá teorie o tom, že piloti LW zůstávali v boji jen s kulometným náboji."   |
|
|
|
|
SK napsal v č. 3703: "Pilot Bf 109E mal do svojich MG 17 po 1000 nábojoch, čo pri teoretickej kadencii cca 1100 r/min dáva cca 55 sekúnd. Synchronizácia iste spôsobí zníženie praktickej kadencie, takže u Bf 109 pilot môže v prípade streľby z guľometov počítať z vyše 60 sekundami na streľbu...a to je cca 2x dlhšia doba ako v prípade, že pilot Spitfire bude šetriť muníciu tým, že bude strieľať len polovičnou výzbrov...Nie je tak?" Působivé.....škoda jen že platí, že když není palivo, není střelba.
SK napsal v č. 3693:
"Ako často to robili?"
SK napsal v č. 3703: Stejně věrohodně zní tvá teorie o tom, že piloti LW zůstávali v boji jen s kulometným náboji. "Môžeš to niečím konkrétnym podložiť? Inak to neznie vierohodne... " |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3682: A to je právě ten problém....obranný kruh znamenal jediné - odsoudil Bf 110 k roli marně kroužícího letounu odsouzeného k pasivní roli stíhačky. A k čemu mi je ten kruh když mám chránit bombardéry? Kroužím v kruhu, zatímco jsou bombardéry decimovány...takže úplně k ničemu. "Sám vieš veľmi dobre ako to bolo, tak nerob zo seba hlupáka. Stíhacie a ani iné Bf 110 rozhodne neutekali z boja a nevyužívali svoju prevahu v rýchlosti. Využívali mimo iné napr. obranný kruh, ktorý ako sa ukázalo nebol schopný zabezpečiť ich ochranu a i napriek tomuto obrannému manévru mali vysoké ztraty. Neunikali z boja preto, že slúžili mimo iné ako stíhačka, a teda by bolo akosik podivné aby sa vyhýbali vzdušnému boju. Len prešli z dogfightu napr. na formu obraného kruhu. " |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3679: Ano..když pomineme fakt, že Bf 109 mohl mít sice pár kulometných nábojů, ale už neměl palivo na to, aby je využil. Takže v konečném důsledku bylo úplně jedno, kolik měl zbývající munice. Kdysi hodně dávno jsem četl nějaké vzpomínky jednoho zbrojíře od JG 26. Stálo tam, že cca 2/3 pilotů se vracely nejen se zbývajícími kulometnými náboji, ale i kanónovými, zato s totálně prázdnými palivovými nádržemi. Čili setrvání Bf 109 ve vzdušném boji bylo mnohdy tak krátké, že pilot zkrátka ani nemohl všechno vystřílet. Takže nějaký teoretický fakt o tom, že měl velkou zásobu minuce do kulometů, nemá v podstatě žádný význam. "To blbosť, naopak Bf 109 má i po vyčerpaní munície do kanónov možnosť pokračovať v boji a to i po tom, čo britským pilotom dávno dôjde munícia - což poněkud omezuje nasazení Spitfire i Hurricana." |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 3702: Môžeš vymenovať ktoré? "bohužel některý nejsou moc přesvědčivý "  |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 3695: Stále nikto neodpovedal na to, aké množstvo vzletov prebiehalo u Mosquita cez deň a koľko v noci."A já si myslel, že na podzim 1943 Luftwaffe plus mínus kontrolovala prostor nad Reichem..." Je totiž rozdiel sa bežne stretávať s nočnými Bf 110, Ju 88 a rozdiel s Bf 109, Fw 190... |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 3696: "Stejně často jako piloti Bf 109 E-3 bez munice do kanónů zůstávali v boji, miláčku " Môžeš to niečím konkrétnym podložiť? Inak to neznie vierohodne... Nepoužila sa u Spitfire taktiež varianta s 2x20mm kanónmy po 60 nábojoch v bubnových zásobníkoch? Myslíš, že vo svojej dobe nepostačovala?
Tom napsal v č. 3696: Napr. k tomu aby stačilo docieliť menej zásahov na vyradenie protivníka...
"K čemu tedy kanónová výzbroj, kterou jsi před třemi dny tak chválil? Trochu schíza, ne?"
Tom napsal v č. 3696: No a nie je tak?"Můžeš to tu přepočítat nahlas? Rád se něco přiučím " U Spitfire si počítal, že pilot minie muníciu najprv zo 4 a potom následne z ďalších 4 (zanedbám to, či sa tak v reále bežne stávalo) Teda pri zásobe 300 náb na zbraň (celkom 2400) to máš zásobu na cca 16 sek. Ak to rozdelíš na 2x, tak má celkový čas na streľbu cca 32 sekúnd. Pilot Bf 109E mal do svojich MG 17 po 1000 nábojoch, čo pri teoretickej kadencii cca 1100 r/min dáva cca 55 sekúnd. Synchronizácia iste spôsobí zníženie praktickej kadencie, takže u Bf 109 pilot môže v prípade streľby z guľometov počítať z vyše 60 sekundami na streľbu...a to je cca 2x dlhšia doba ako v prípade, že pilot Spitfire bude šetriť muníciu tým, že bude strieľať len polovičnou výzbrov...Nie je tak? |
|
|
|
|
bohužel některý nejsou moc přesvědčivý |
|
|
|
|
| Algernon: hej vsimol som si ze, SK stale taha nejake argumenty, ktore mu ostatni zmietnu. Ze ho to este bavi. | |
|
|
|
|
achileus politická debata je proti tomu nic kdyby to viděl paroubek a topolánek..........kristova noho jen to ne, protože pak by to byla rež |
|
|
|
|
|
SK: vasa komunikacia s algernonom mi pripomina politicku debatu |
|
|
|
|
nějak se to tu zamotáváv čimpak to asi bude |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3693: Stejně často jako piloti Bf 109 E-3 bez munice do kanónů zůstávali v boji, miláčku "Ako často to robili?"
SK napsal v č. 3693: "2 guľomety stačia na to aby si poslal stíhačku k zemi, podobne ako stačili 1-2 obranné guľomety u bombardérov." K čemu tedy kanónová výzbroj, kterou jsi před třemi dny tak chválil? Trochu schíza, ne? SK napsal v č. 3693: "Navyše síce bude mať na 2x dlhšiu dobu muníciu, ale stále to bude cca na polovičnú dobu ako v prípade Bf 109..."Můžeš to tu přepočítat nahlas? Rád se něco přiučím |
|
|
|
|
SK (3685): A já si myslel, že na podzim 1943 Luftwaffe plus mínus kontrolovala prostor nad Reichem... Nikto netvrdí, že nebola akcieschopná, ale to v akej situácii sa nachádzala. Prevaha protivníka bola niekoľkonásobná, protivník držal iniciatívu vo svojích rukách. |
|
|
|
|
|
SK (3693): Trochu demagogické, nemyslíš? Ako často to robili? |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 3692: A prečo nie? 2 guľomety stačia na to aby si poslal stíhačku k zemi, podobne ako stačili 1-2 obranné guľomety u bombardérov. Dôležité bolo trafiť a to platilo i pre prípad s 8 guľometmi..."Ty by jsi to riskoval a zkoušel s prázdnými zásobníky kanónů zůstat v boji? " A stále lepšie zostať v boji a môcť pomôcť kolegom ako byť v tom boji úplne bezzubí.
Tom napsal v č. 3692: Ako často to robili? "Co bude bránit pilotu Spita, aby v tomto hypotetickém případě střílel jen z poloviny zbraní? " Navyše síce bude mať na 2x dlhšiu dobu muníciu, ale stále to bude cca na polovičnú dobu ako v prípade Bf 109... |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3678: Ty by jsi to riskoval a zkoušel s prázdnými zásobníky kanónů zůstat v boji? Když už tu tedy věštíme z té kávové sedliny, tak já si neseriózně zavěštím taky. Co bude bránit pilotu Spita, aby v tomto hypotetickém případě střílel jen z poloviny zbraní? Pořád bude mít 2x silnější výzbroj než jeho protivník a navíc mu bude zbývat munice ne na 1x osm vteřin jak Ty usuzuješ, ale 2x 8 osm vteřin. Mrzuté, že?"Myslím, že je výhodnejšie mať počas 8-16 sekundy o niečo slabšiu palebnú silu, ako zostať po zvyšok boja bez munície...alebo to nevadí?" Když už tu tak nějak plácáme ty kraviny... |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3690: Na viac sa nezmôžeš? "Protože někteří evidentně pomalu chápou (tzv. semi-chápou), je nutné vše opakovat (nejlépe hned několikrát). Algernon (3677): Koukám, že debata se „znalcem“ je evidentně ztrátou času, pokud „ví“, „myslí“, „předpokládá“, etc., etc., etc… Budiž ti přáno pole „semi-historické“, užij si to… Čili, je to tu tvoje. Celé. Jen a jen tvoje… …čili, zíSKal jsi to tu, vSKutku SKvělé, SKutečně gratuluji… :o) :o) :o)))" |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3676: Lenže tie úspechy porovnávaš jedine ty, ja porovnávam možnosti jednotlivých konštrukcí v daných rokoch...Ty na mosquito a Bf 110 pozeráš z pohľadu nasadenia, kde je xy možností na to aby si bol neobjektívny, kdežto ja porovnávam pevne dané vlastnosti stroja bez ohľadu na to, aká bola v tej dobe situácia vo vzduchu a ako obe strany svoje stroje nasadzovali.
"Nebo-li srovnávat „úspěchy“ Bf 110 z roku 1940 s kterýmkoli obdobím a kterýmkoli typem operací nasazení Mosquita je, mírně řečeno, pitomost — čili „totálně SK“…"
Algernon napsal v č. 3677: Vzhľadom na počty vyrobených strojov sa asi nedá očakávať, že by boli v rokoch 1941-42 nasadzované nejako masovo...kľudne napíš koľko vzletov mali na konte bitevné a bombardovacie Mosquitá v 1941-42. "Takže tu někdo zjevně „věští z kávové sedliny“, " |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 3675: A tvrdí to snáď niekto? Len som poukázal na to, že ako nočný stíhač sa Bf 110 osvedčil. O Mosquite v stíhacej roly tam nepadla ani zmienka...
"Že by se, coby noční stíhač, neosvědčilo Mosquito..?"
Algernon napsal v č. 3675: No práve, že ty hladáš v nasadení, ktoré nie je objektívne z dôvodu rozdielnej situácie na fronte a z dôvodu použitia odlišnej taktiky..."A v čem že se to Bf 110 roku 1940 osvědčil tak, že by byl srovnatelný s Mosquitem..? Nějak marně hledám něco o úspěšném nasazení Bf 110 jako nočního stíhače — roku 1940…" Porovnávať objektívne je možné iba samotné vlastnosti stroja v porovnaní s protivníkom...
Algernon napsal v č. 3675: Nemám dôvod ho porovnávať s niečím na nemeckej strane, ale i taký Me 410 sa mu výkonostne priblížil. Netvrdím však, že bol na rovnakej úrovni... "Fajn, tak „Mossie“ srovnej s něčím mladším, co přišlo do služby stejně jako ono… Co tedy Mosquito nesrovnávat s Bf 110, když ti tak nevyhovuje, nýbrže s Me 210..? (Jen doufám, že už budeš spokojen, když to není Bf 110…)" |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?