Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
SK napsal v č. 3821: "Prečo si myslíš, že by to teda malo byť neskoro?" Protože to je akce která nese všechny znaky tvého "plánování" - předpokládáš, že a)Invase začala, /nějak soustředěné/ lodě vyjely z přístavů. b)RAF nebyla dosud poražena. c)Úspěch celé operace závisí na její porážce, ale o tu začneš usilovat teprve současně s celou akcí. Takže bys vyslal lodě a jednotky do operace, s nadějí, že uspěje, a dejme tomu, že máš i nějakou pravděpodobnost, / o jejímž percentuálním vyjádření teď nemíním diskutovat, protože by to celé fantazii dodávalo na realističnosti/ ale bez jakýchkoli faktických záruk, že tomu tak bude. Odpovídá to zhruba představě, že USAAF/RAF by za rok 1944 nezaútočily ani na jedno letiště ve Francii, nevstupovaly do vzdušných bojů s LW, a spolehly se, že její letadla zničí nad plážemi  |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3820: Nemám ten pocit. RAF by tak či tak nedokázala zabrániť útoku lietadiel Luftwaffe na lode RN či na ostatné dôležité ciele na zemi. To ukázal napr. stret síl RAF vz Luftwaffe nad Dunkerque, prípadne neskôr boje nad kanálom v bitke "o konvoje". Výsledkom 1. stretu bolo obrovské množstvo potopených lodí (námorníci vytýkali RAF nedostatočnú ochranu) pri strate väčšieho množstva lietadiel ako stratila Luftwaffe. Výsledkom druhého bolo to že RN stiahla lode s úžiny, a pozastavila konvojovú prepravu."A nemáš tak trochu pocit, že v momentě invázie by už bolo trochu pozdě na ničení RAF?" Prečo si myslíš, že by to teda malo byť neskoro? |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 3797: A nemáš tak trochu pocit, že v momentě invázie by už bolo trochu pozdě na ničení RAF? "1. Luftwaffe nemusela zničiť RAF v priestore ich základní ale mohla ju "zničiť" v boji nad kanálom. A nad kanál by stíhačky RAF vyraziť museli v prípade invázie -" |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 3818: no povedzme 8 na 8, prípadne 12 : 12.
"O jak velkém „cirkusu“ mluvíme? Jenom ony tři stroje, nebo se na nebi „potulují“ další dvě squadrony/staffeln?"
karaya1 napsal v č. 3818: Nepotrebuješ vedieť konkrétne číslo stroja, v bojovej situácií máš aký taký prehľad o tom kde môže byť zhruba protivník a kde sú tvoji. Navyše ak na 800m budeš vidieť streľbu, tak z toho bude zrejmé, že sa asi tam nebudú naháňať 2 Spity či 2 Befká. Okrem toho si to môžeš preveriť napr. tým, že ti povie akú zátačku točí, ktorým smerom letí a v akej výške atď teda rýchlo sa zorientuješ, že ten či onen je kamarát "Fero". Predpokladám, že nebude naraz toľko dvojíc letiacich v naháňajúcich sa v rovnakej výške a rovnakým smerom... "svoji »na těch Tvých 800 metrů (ono i na míň) nemám příliš šanci poznat, o který stroj se jedná« jsem myslel spíše tak, že třeba ani volaný (=pronásledovaný) stroj nebude vědět, že jde o něj... A kódová písmena na 800 metrů, navíc zezadu..." |
|
|
|
|
Obaja piloti sú obvykle na rovnakom kanáli, takže sa dorožumievajú, takže i keď je ten jeden ďaleko tak na základe informácií od spolubojovníka má prehlad o tom, kto je kto, môžu sa dohodnúť kam ho bude ten prvý ťahať aby ten druhý mal čo najlepšiu pozíciu na útok...
O jak velkém „cirkusu“ mluvíme? Jenom ony tři stroje, nebo se na nebi „potulují“ další dvě squadrony/staffeln?ad vytučněné: svoji »na těch Tvých 800 metrů (ono i na míň) nemám příliš šanci poznat, o který stroj se jedná« jsem myslel spíše tak, že třeba ani volaný (=pronásledovaný) stroj nebude vědět, že jde o něj... A kódová písmena na 800 metrů, navíc zezadu... |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 3816: Však som popisoval skúsenosti z boja v simulátore, pričom som presvedčený o tom, že v reálnom boji by sa pilot duplom odpútal z prenasledovania keby po ňom začal páliť spolubojovník toho čo prenasleduje."Trochu mi to připomíná simulátor..." V simulátore predsa len človek viac riskuje ako v reálnom boji - tam totiž nejde zďaleka o kejhák.
karaya1 napsal v č. 3816: Tak myslím, že v tomto sa nezhodneme. Obaja piloti sú obvykle na rovnakom kanáli, takže sa dorožumievajú, takže i keď je ten jeden ďaleko tak na základe informácií od spolubojovníka má prehlad o tom, kto je kto, môžu sa dohodnúť kam ho bude ten prvý ťahať aby ten druhý mal čo najlepšiu pozíciu na útok... "Co jsem zatím četl, v mnoha případech (samozřejmě, mohl bych zde uvést minimálně jeden případ opaku) nebyl čas nějak dlouze se vybavovat, navíc na těch Tvých 800 metrů (ono i na míň) nemám příliš šanci poznat, o který stroj se jedná." |
|
|
|
|
|
SK (3808): Trochu mi to připomíná simulátor...Skúsenosť je obvykle taká, že tie dva spolupracujúce stroje sú väčšinou na "kanále" takže ten prenasledovaný manévruje tak aby ten čo mu ide na pomoc bol pri nich čo najrýchlejšie a aby dostal to Spita pred svoje hlavne. Co jsem zatím četl, v mnoha případech (samozřejmě, mohl bych zde uvést minimálně jeden případ opaku) nebyl čas nějak dlouze se vybavovat, navíc na těch Tvých 800 metrů (ono i na míň) nemám příliš šanci poznat, o který stroj se jedná. |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 3812: Obvykle ten prvý nestačí zareágovať na to, keď sa rozhodne jeho prenasledovateľ ukončiť boj. Teda ak to pilot urobí dobre, tak za sebou nebude mať 2 Mezkou ale len jedného navyše pomerne vzdialeného."Takže mám 1 Bf 200m před sebou a 1 Bf 600m za sebou. Zjistím že ten Bf za mnou zahájíl palbu. Pustím toho Bf 109 před sebou a budu riskovat že mě ty 2 vezmou do kleští???? Nebo se budu snažit pokud to půjde sejmout ze střelecké pozice 200m za Bf nejdřív tuhle Bf a pak se začnu zabývat otázkou co s tou druhou? Ale možná to tak němci dělali." Inak samozrejme, ak je vo vyloženej streleckej pozícií, tak by sa pokúsil dostať toho prvého, ale určite by sa za ním nehonil dlhú dobu inak by mal sám problém s Befkom za sebou... |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 3813: OK."Netypuju, jen sebou do práce netahám knihovnu, takže do zítra ti to bude muset rámcově stačit." V nástupnej zostave z 13.8.1940 uvádzajú u Luftwaffe nielen Bf 109E-4(E-4/B) ale i Bf 109E-7... Podľa mojich informácií, E-4 prišla niekedy v máji 1940 a už od júla začali byť všetky Emili vybavované pancierovou ochranou vo výrobe a rovnako ako tie ktoré sa vrátili z generálky/opravy. |
|
|
|
|
Netypuju, jen sebou do práce netahám knihovnu, takže do zítra ti to bude muset rámcově stačit. |
|
|
|
|
|
Takže mám 1 Bf 200m před sebou a 1 Bf 600m za sebou. Zjistím že ten Bf za mnou zahájíl palbu. Pustím toho Bf 109 před sebou a budu riskovat že mě ty 2 vezmou do kleští???? Nebo se budu snažit pokud to půjde sejmout ze střelecké pozice 200m za Bf nejdřív tuhle Bf a pak se začnu zabývat otázkou co s tou druhou? Ale možná to tak němci dělali.  |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 3810: tipuješ? "Podzim 1940."  |
|
|
|
|
|
Podzim 1940. |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 3807: Máš predstavu o tom, kedy sa verzia E-4 začala vyrábať? "Nebylá náhodou E-4 pouze rychlá úprava E-3 přidáním čelního pancéřového skla a pancéřové ochrany hlavy? A nebylo to náhodou zavedeno na základě zkušeností z BoB?" |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 3806: Aha, takže preletí okolo teba dávka ty jednym okom mrkneš dozadu, zisíš, že je ďaleko a v bez ohľadu na to, že sa k tebe niečo blíži a neustále strieľa po tebe, pričom je dávku od dávky presnejší, prenasleduješ svoj cieľ, dorazíš ho a potom pokojne unikneš tomu za tebou?"Sedím ve Spitu 200 m za Bf. 600 m za mnou (něco přes 0,5 km) vystřelí Bf 109 dávku. Jestli ho ve zpětném zrcátku zahlédnu, tak jedině jako větší flek na obloze, který mě nemůže ohrozit. Další zkušenost ze simulátoru???? " Skúsenosť je obvykle taká, že tie dva spolupracujúce stroje sú väčšinou na "kanále" takže ten prenasledovaný manévruje tak aby ten čo mu ide na pomoc bol pri nich čo najrýchlejšie a aby dostal to Spita pred svoje hlavne. Ďalšia skúsenosť je taká, že ak sa dostane pilot medzi dva nepriateľské stroje bez ohľadu na to či ich prenasleduje tak ak nie je samovrah tak rýchlo sa pokúsi zmiznúť tomu druhému. Resp. na čo riskovať vlastnú kožu pre jeden zostrel. Chcel by som ťa vidieť ako by si reágoval reálne...no možno to chladnokrvný angláni tak robili... |
|
|
|
|
|
Nebylá náhodou E-4 pouze rychlá úprava E-3 přidáním čelního pancéřového skla a pancéřové ochrany hlavy? A nebylo to náhodou zavedeno na základě zkušeností z BoB? |
|
|
|
|
|
Sedím ve Spitu 200 m za Bf. 600 m za mnou (něco přes 0,5 km) vystřelí Bf 109 dávku. Jestli ho ve zpětném zrcátku zahlédnu, tak jedině jako větší flek na obloze, který mě nemůže ohrozit. Další zkušenost ze simulátoru???? |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 3803: Skús napr. verziu E-4 (Netvrdím, že to bola jediná z ktorou sa stretli britský stíhači)."Pořád hledám na Bf ten pancíř, co by ho "prerazili a spôsobili smrteľné zranenie"." Keď sme pritom má niekto stav Bf 109 počas BoB podľa konkrétnych verzií? |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 3798: To je pravda, ale môže len strašiť kým to z muníciou môže občas smrteľne pichnúť, prípadne poškodiť stroj natoľko aby jeho pilot bol nútený opustiť bojisko. Navyše omnoho lepšie vystrašíš protivníka keď na neho pošleš dávku hoci i zo vzdialenosti na ktorú máš mizivú šancu niečo trafiť."Snažíme se ti pouze ukázat že tvoje tvrzení o nadřazenosti 2x20+2x7.9mm nad 8x7.7 mm má pouze omezenou platnost. Zatímco Hurry a Spit mají po celou dobu svého palebného průměru stejnou palebnou sílu, u Bf se ti tato palebná síla během 4 dávek z 20mm značně sníží, což uznáváš i ty. Je tedy otázka - má palebnou převahu Spit+Hurry nebo Bf? Při začátku souboje jsou na tom oba stroje rovnocenně, po vystřílení 20mm je na tom Bf o poznání hůře, po vystřílení munice 7,7 je na tom Hurry+Spit o dost hůře. Ostatně, každé letadlo bez munice je na tom hůře než kterékoliv jiné s múnicí. Ale jak jsi krásně napsal, i letadlo bez munice přece může strašit protivníky, protože nikdo neví že ji nemá." Takže zober si príklad že tvojho kamaráta naháňa nejaký Spitfire, ktorý je tak 200m za ním a nepriemne na neho dotiera. Ty si od neho na 800m a chceš mu pomôcť, takže mimo to, že sa budeš snažiť čo najrýchljšie dostať ku ním môžeš vystreliť na Spita a pokúciť sa tým vystrašiť jeho pilota natoľko, že buď vzdá prenasledovanie alebo ho to vyvedie z miery a nebude tak presný. V druhom prípade máš podobný prípad ale sedíš v Spitfire, ktorý už nemá žiadnu muníciu. Jediné čo ti zostáva je dostať sa za Bf, ktoré prenasleduje tvojho kolegu a snažiť sa mu "ukázať" aby si ho vytrašil tak aby zanechal prenasledovanie... Rozdiel medzi tými dvoma príkladmy ti je dúfam zrejmý. Teda vystrašiť môžeš síce v oboch, ale v prvom podstatne skôr a navyše môžeš dúfať, že sa ti podarí aspoň poškodiť nepriateľa.  |
|
|
|
|
|
Kým guľometné strely nemusia mať dostatočnú silu aby ho prerazili a spôsobili smrteľné zranenie, tak naproti tomu strela s kanóna môže preniknúť za pancier a spôsobiť smrteľné poškodenie. V tomto prípade sa prejaví výhoda kanónovej munície. Samozrejme, že existuje xy miest, kde dokáže spoľahlivo spôsobiť katastrofálne poškodenia i malorážová munícia a preto na zostrel postačuje - len niekedy je potrebné viac trpezlivosti, keď sa stroj i po niekoľkých zásahoch stále drží vo vzduchu a je potrebné vyslať ďalšiu a ďalšiu dávku.
Pořád hledám na Bf ten pancíř, co by ho "prerazili a spôsobili smrteľné zranenie". B. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?