Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
Glynwed napsal v č. 3979: Ono by ten vpliv pozemných jednotiek v prípade Británie bol ďaleko väčší - postupom pozemných jednotiek by prišli nielen o letiská ale takmer na začiatku by bol vyradený i výstražný systém obsadením radarových staníc na pobreží. "Že bych někde napsal že by to byl hlavní důvod získání vzdušné převahy? Ještě jednou si to nahlas přečti a zamysli se jestli něco podobného hrozilo Anglii!!! V tom je rozdíl mezi BoB a například leteckou válkou nad Polskem, Francií a Ruskem - vyloučení vlivu pozemních jednotek na výsledky letecké války," |
|
|
|
|
Pročpak asi LW dokázala získat tak rychle vzdušnou převahu nad Francií, ale například také nad Polskem?
Nebo že by tomu pomohl například rychlý postup Wehrmachtu, který nutil letecké jednotky překotně ustupovat, zanechávat na letištích neopravené stroje a stroje do kterých nebyl benzín a podobně, čímž se jejich ztráty znásobovaly?
Stále v rýchlom postupe nevidím ten hlavný dôvod, prečo Luftwaffe získala nadvládu vo vzduchu...
Že bych někde napsal že by to byl hlavní důvod získání vzdušné převahy? Ještě jednou si to nahlas přečti a zamysli se jestli něco podobného hrozilo Anglii!!! V tom je rozdíl mezi BoB a například leteckou válkou nad Polskem, Francií a Ruskem - vyloučení vlivu pozemních jednotek na výsledky letecké války, podobně jako tomu bylo v letech 1942-1944, kde se o dosažení vzdušné nadvlády nad Francií pokokoušely (a nakonec dosáhly)Spojenci. Že nešlo o rychlé získání je jasné snad každému. |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 3976: Ako????????????????? ?? " Víš jak vypadala francouzská stálá letiště za frontovou linií v dosahu bombardérů LW!!!!?????"  |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 3974: Nie zrovnávam skutočné plánované dátum vylodenia, teda dátum, kedy mal Reader zhromaždené a pripravené lode v kanáli. Divné je, že zo začiatku toto zhromaždenie lodí považovali Briti za bežné obchodné/nákladné konvoje. No asi im po pár dňoch svitlo, keď tie "konvoje" sú stále na tom istom mieste a že by to mohli byť lode pripravené k bezprostrednej invázií. Preto i väčšie útoky začali až po tomto dátume."Teď nechápu. Srovnáváš svoje předpokládané datum vylodění s reakcí RAF a RN na skutečný stav příprav vylodění? " Takže preto som sa pýtal aké boli úspešné britské útoky pred plánovaným termínom vylodenia teda 15.9.1940... |
|
|
|
|
|
Víš jak vypadala francouzská stálá letiště za frontovou linií v dosahu bombardérů LW!!!!????? |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 3973: O tom všetkom čo si písal viem, ale i tak je rozdiel presunúť sa na letisko, ktoré je v zázemí okamžite pripravené k doplneniu paliva, munície a pripraviť nové letisko i keď za veľmi krátku dobu. Stále v rýchlom postupe nevidím ten hlavný dôvod, prečo Luftwaffe získala nadvládu vo vzduchu... "A že by rychlý přesun nebyl výhodou i pro útočníka, když měl možnost přesouvat se na nově vybudovaná polní letiště, zatímco poškozené stroje zůstaly v týlu a mohli být bez problémů opraveny a znovu předány bojovým útvarům? Víš vůbec jak byly organizovány přesuny německých Geschwader, že vycházeli ze zkušeností ze Španělska, že pozemní i letecký personál byl plně motorizovaný, že existovali Betriebskompanie, že 1/2 této roty vždy vyjela na nové letiště které připravila, druhá 1/2 se pak přepravovala v Ju 52 letecky a prakticky do 24 hodin byla jednotka kompletní a připravena k operacím? Podle toho co jsi tady napsal se polské stíhací letectvo přesouvalo z jednoho výhodného letiště na druhé, zatímco výkonnost jednotek LW přesouvající se na jedno nevýhodné polní letiště za druhým každým dnem sláblo. Každé A a B má také svoje C...." |
|
|
|
|
|
Napádalo ale s akým účinkom do 15.9?
Teď nechápu. Srovnáváš svoje předpokládané datum vylodění s reakcí RAF a RN na skutečný stav příprav vylodění? Nebo si myslíš, že kdyby přípravy KM na invazi byly urychleny o 1 měsíc, reakce RAF a RN by nezačaly chronologicky také o 1 měsíc dříve? |
|
|
|
|
|
Že by rýchli postup nebol výhodou i pre obrancu, kedy mal možnosť presúvať svoje stroje na nové zabezpečené týlové letiská zatiaľ čo Luftwaffe musela na novo získané presúvať pozemné vybavenie a teda sa často stávalo, že musela operovať zo vzdialených základní pretože tie bližšie k fronte ešte neboli pripravené (napr. u Dunbkerque)? A že by rychlý přesun nebyl výhodou i pro útočníka, když měl možnost přesouvat se na nově vybudovaná polní letiště, zatímco poškozené stroje zůstaly v týlu a mohli být bez problémů opraveny a znovu předány bojovým útvarům? Víš vůbec jak byly organizovány přesuny německých Geschwader, že vycházeli ze zkušeností ze Španělska, že pozemní i letecký personál byl plně motorizovaný, že existovali Betriebskompanie, že 1/2 této roty vždy vyjela na nové letiště které připravila, druhá 1/2 se pak přepravovala v Ju 52 letecky a prakticky do 24 hodin byla jednotka kompletní a připravena k operacím? Podle toho co jsi tady napsal se polské stíhací letectvo přesouvalo z jednoho výhodného letiště na druhé, zatímco výkonnost jednotek LW přesouvající se na jedno nevýhodné polní letiště za druhým každým dnem sláblo. Každé A a B má také svoje C.... Všetko má svoje A i B... |
|
|
|
|
SK napsal v č. 3948: O odhad toho co by bylo v realitě možné. " ide o realitu alebo odhady" |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 3969: Napádalo ale s akým účinkom do 15.9? "Že by nebylo německé invazní loďstvo napadáno bombardéry RAF a válečnými loděmi RN ještě před plánovaným zahájením invaze?" |
|
|
|
|
|
Glynwed napsal v č. 3968: Že by rýchli postup nebol výhodou i pre obrancu, kedy mal možnosť presúvať svoje stroje na nové zabezpečené týlové letiská zatiaľ čo Luftwaffe musela na novo získané presúvať pozemné vybavenie a teda sa často stávalo, že musela operovať zo vzdialených základní pretože tie bližšie k fronte ešte neboli pripravené (napr. u Dunbkerque)?"Že by všechny letouny sestřelila LW? Nebo že by tomu pomohl například rychlý postup Wehrmachtu, který nutil letecké jednotky překotně ustupovat, zanechávat na letištích neopravené stroje a stroje do kterých nebyl benzín a podobně, čímž se jejich ztráty znásobovaly?" Všetko má svoje A i B... |
|
|
|
|
|
Aké sily mohla RAF nasadiť proti invazným silám? Ako myslíš, že by sa presadili nálety Battle, Blenheimov na vyloďujúce sa jednotky? Že by tak ako sa im "darilo" pri náletoch na mosty vo Francúzsku?
Že by nebylo německé invazní loďstvo napadáno bombardéry RAF a válečnými loděmi RN ještě před plánovaným zahájením invaze? |
|
|
|
|
|
Aha, a v čom sa RAF tak rýchlo zlepšila oproti jej nasadeniu vo Francúzsku? Ako to, že Luftwaffe dokázala získať prevahu vo vzduchu nad frontou, pričom mimo RAF bojovala s francúzskym letectvom?
Ty to nevíš? Pročpak asi LW dokázala získat tak rychle vzdušnou převahu nad Francií, ale například také nad Polskem? Že by všechny letouny sestřelila LW? Nebo že by tomu pomohl například rychlý postup Wehrmachtu, který nutil letecké jednotky překotně ustupovat, zanechávat na letištích neopravené stroje a stroje do kterých nebyl benzín a podobně, čímž se jejich ztráty znásobovaly? A že by v BoB podobné problémy RAF, stejně jako LW, nehrozily? |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 3959: Áno spolieham sa na to čo nevyšlo, veď ani nepredpokladám s nasadením Luftwaffe podľa toho ako to bolo v skutočnosti. Netvrdím, že RAF v skutočnosti neodrazila Luftwaffe, ale tvrdím, že to bolo spôsobené nesprávnou stratégiou zvolenou nemeckým vedením.
"jenže ty předpokládáš přesně to, co LW v BoB nevyšlo - spoléháš se na to, že LW sama zničí RAF a k tomu ještě i RN. To je prostě nesmysl."
Kreon napsal v č. 3959: A čo by asi tak videl v noci aby mohol tú paľbu účinne riadiť? V prípade, že by to bolo cez deň, tak by Luftwaffe dostala príležitosť "zatočiť" s RN, takže o nejakej presnej delostreľbe z manévrujúcich lodí nie je možné hovoriť. "Já zase nevidím prolbém v tom, aby palbu řídil pozemní pozorovatel." |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 3955: Šetrila? Koľko bolo nasadených perutí? A aké, že to sily nasadila Luftwaffe? "A také je si třeba uvědomit, že RAF se svými silami u Dunkirku "šetřila". A to málo, co nad Dunkirk poslala, zaznamenalo velmi solidní výsledky."  A aké solidné výsledky dosiahla keď stratila väčšie množstvo lietadiel ako Luftwaffe pričom nedokázala zabrániť zničeniu veľkého množstva lodí? |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 3963: Ako efektívne??? "Samozřejmě..noční Blenheimy a PL střelba. "
Kreon napsal v č. 3963: No tak PL streľba nad predmostím by asi nebola účinná ak by vôbec nejaká bola. Bofors ti moc ďaleko nedostrelí. Čo sa nočných stíhacích Blenheimov, tak tie by mali problém jednotlivé lietadlá nájsť...Uvádzal som príklad z náletu na Coventri, kde napriek vysokému počtu vzletov nočných stíhačiek sa im podarilo dostať do kontaktu len so 7 strojmi pričom žiadny sa im nepodarilo zostreliť a jedinú stratu spôsobilo PLD keď zostrelilo 1 stroj. Takže aká bola efektivita nočného stíhania??? Hej viem, že Ju 52 nie je He 111 ale v tom zásadný rozdiel nie je...navyše Nemci sa mohli hneď po zhodení nákladu vracať a nemuseli teda podnikať akcie hlboko do vnútrozemia."Obojí by tak velké svazy jaké by byly použity narušily, že by ton shoz byl dosti nepřesný...kolikpak procent by se asi k Němcům dostalo?" Čo sa týka presnosti zhodenia, tak tá vzhľadom na krátku vzdialenosť a dosť jednoznačné navigačné znaky (pobrežie, majáky) by bola veľmi presná a dovolím si tvrdiť, že by dostali takmer 100% (Teda ak nepredpokladáš, že by predmostie malo je 1x1km). |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 3961: No a ako by si sa teda zachoval ako veliteľ FC? Dovolil by si bopmbardovať vlastné základne riskujúc, že bude časť z nich na čas vyradená, alebo by si ich chránil a teda nemohol poskytnúť akú takú ochranu RN pričom by si svojim pilotom zobral výhodu boja nad vlastným územím? "Ne, můj 3957 ptřil ke konci tvého 3950." |
|
|
|
|
SK napsal v č. 3958: Samozřejmě..noční Blenheimy a PL střelba. Obojí by tak velké svazy jaké by byly použity narušily, že by ton shoz byl dosti nepřesný...kolikpak procent by se asi k Němcům dostalo? "Nikto netvrdil, že sú nezostreliteľné. Navyše čo proti ním a ako efektívne mohlo poslať RAF v noci? Navyše nie sú len Ju 52 ale k zásobovanu zo vzduchu môžeš použiť prakticky každý bombardér..." |
|
|
|
|
|
Kreon napsal v č. 3955: Čo keby vylodeniu predchádzali letecké útoky na konvoje v kanáli? Nenaučili by sa to? Navyše aké skúsenosti mali o necelý rok neskôr u Kréty?
"Vhodné možná byly, ale to je tak vše. Zajímavé je to, že ještě v roce 1941 bylo např. u KG 30 vyzbrojené Ju-88 potopení lodě tak velkým úspěchem, že z toho byli všichni na větvi. A důvod? Potápění lodí se tahle eskadra teprve "učila". "
Kreon napsal v č. 3955: Aké mali straty Ju 87 nad kanálom? Že by ich vyššie straty boli spôsobené, že boli nasadené v strategickej roly pri bombardovaní leteckých základní a pod. dosť ďaleko v hĺbke Británie?" Ju-87, jejichž piloti jakési zkušenosti získali u Dunkirku, by byly deklasovány stejně ak jako v BoB i přesto, že měly stíhací ochranu. ."
Kreon napsal v č. 3955: Aký? Môžeš to rozviesť? "A také je rozdíl když útočíš se Stukou proti jednotlivým cílům včetně civilních lodí tak jako tomu bylo u Dunkirku a když útočíš na svaz vojenských plavidel......" |
|
|
|
|
|
Ne, můj 3957 ptřil ke konci tvého 3950. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?