Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
pbradler napsal v č. 1326: So stratami sa počíta...ale kým to nie je viac než polovica nasadených strojv, tak by to bolo OK...na tom letisku by bolo tak či tak naraz okolo 20-30 strojov teda nie až tak moc..."To áno, ale potom stačí jeden spit aby ti z tvojich zaparkovaných lietadiel spravil sitko na múku."  |
|
|
|
|
SK (1325): To áno, ale potom stačí jeden spit aby ti z tvojich zaparkovaných lietadiel spravil sitko na múku. |
|
|
|
|
|
To je jasné, ale na rozľahlú pristávaciu dráhu (lúka, letisko) ti pár bômb nestačí...navyše pomerne rýchlo môžeš zarovnať terén...
pbradler napsal v č. 1324: Myslím, že rovina na ktorej zaparkuješ cca 50-80 Ju 52 sa dá nájsť bez väčších problémov...rovnako aj priemerné letisko má kapacitu dostatočnú na zapúarkovanie toľkých strojov...nepotrebuješ Heatrow...na Heathrowe by si zaparkoval komplet Luftwaffe..."Kde ich zaparkuješ? Na rolovacej dráhe? Ako hovorím nestačilo by ti ani celé Heathrow. Navyše stačí že ti jedno lietadlo zhavaruje a máš po časovom pláne."  |
|
|
|
|
|
SK: Na to letisko ti stačí hodiť pár bômb a máš ho vyradené z činnosti na pár hodín.
SK napsal v č. 1323: "navyše na tom letisku sa môžeš zdržať nielen tých pár minút ale povedme aj 15-30 minút" Kde ich zaparkuješ? Na rolovacej dráhe? Ako hovorím nestačilo by ti ani celé Heathrow. Navyše stačí že ti jedno lietadlo zhavaruje a máš po časovom pláne. |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1322: No schválne za koľko ti vystúpia 18 vojaci z lietadla? Snáď nemyslíš, že budú čakať kým k lietadlu natiahnu červený koberec..."Bohužiaľ. 1800 pristátí a vzletov z jedného letiska (to by potrebovali najmenej celé Heathrow) sa mi zdá príliš aj bez RAF (a to nehovoríme o naložení a vyložení výzbroje, nastúpenie a vystúpenie vojakov)." A vyložiť tak 1000 kg nákladu tiež nezabere moc času...navyše na tom letisku sa môžeš zdržať nielen tých pár minút ale povedme aj 15-30 minút...Keď si zarátaš tie 2 plochy po 2 dráchach tak to máš "len" 450 vzletov a pristání za deň na jednu dráhu, čo si myslím, je zvládnuteľné...navyše časť zásob nemusíš vykladať ale ich môžeš zhodiť padákom niekde vedľa letiska... Inak RAF by si musela vybrať čomu dá prednosť, či ochrane RN, svojích pozemných síl, letísk, alebo úderom na nepriateľské prístavy, lode, ... na všetko sily nemala...zvlášť nie nad Doverom, kde by boli z hry 10.,12,13. skupina... |
|
|
|
|
|
SK: Bohužiaľ. 1800 pristátí a vzletov z jedného letiska (to by potrebovali najmenej celé Heathrow) sa mi zdá príliš aj bez RAF (a to nehovoríme o naložení a vyložení výzbroje, nastúpenie a vystúpenie vojakov). |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1319: Najprv potrebuješ zaistiť oblasť...napr. líniu Herne Bay - Canterbury - Hythe. Na to ti netreba veľké sily - línia je dlhá cca 40-50km a teda veľa divízií tam nenapcháš...Zaistíš toto predmostie a medzitým prisúvaš posily po mori aj po zemi...Prístavov a letísk je tam dostatok, takže s tým nemáš problém."Úlohu RN zatiaľ úplne ignorujeme. Zatiaľ debatujeme len o tom, koľko by museli Nemci prepraviť jednotiek na ostrovy aby mali šancu poraziť Britov na zemi." Za 2-3 týždne by nemci mali mať na predmostí dostatok síl aby mohli prikročiť k ofenzíve do vnútrozemia... |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1318: OK...
"Nie, myslel som to tak ako som napísal. Nesmieš túto nevýhodu (t.j. nedostatok výzbroje a munície) preceňovať."
pb radler napsal v č. 1318: Nehovorím, že by bola len jediná pristávacia dráha...teda ak by boli tak 4 dráhy bol by ten čas na vzlet a pristátie dlhší..."Vieš o čom hovoríš? To máš na cieľovom letisku viac ako 2 pristátia alebo vzlety za minútu. Rád by som vedel ako by si to zabezpečil v mierovom režime a nie vo vojnovom s RAF nad hlavou. To nehovorím o tom, že by podľa tvojho rozpisu viezli so sebou len ručné zbrane a minimum munície." Inak povedme môžem rátať deň tak 12h to je 720 minút, tak to nemáš za minútu viac ako 2 vzlety alebo pristátia...Máš na jeden vzlet alebo pristátie viac než 1 minútu...vzhľadom na to, že sa počíta s viacerými dráhami, tak to máš cca 4-5 minút na vzlet a pristátie...Samozrejme, že by tam bol chaos ako na Kréte ale také sú už výsadkové akcie... |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 1317: Úlohu RN zatiaľ úplne ignorujeme."no myslím, že úlohu RN tady trochu podcˇˇnňujete." Zatiaľ debatujeme len o tom, koľko by museli Nemci prepraviť jednotiek na ostrovy aby mali šancu poraziť Britov na zemi. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1315: Nie, myslel som to tak ako som napísal. Nesmieš túto nevýhodu (t.j. nedostatok výzbroje a munície) preceňovať.
"No preceňovať ich asi nepreceňujem...myslím, že si myslel podceňovať..."
SK napsal v č. 1315: "prečo nie? Máš napr. 300 Ju-52 + nejakú rezervu. Do 300 Ju-52 dáš cca 5000 vojakov čo pri 3 vzletoch za deň činí cca 15000 vojakov...teda skoro 2 divízie aj s nejakým materiálom..." Vieš o čom hovoríš? To máš na cieľovom letisku viac ako 2 pristátia alebo vzlety za minútu. Rád by som vedel ako by si to zabezpečil v mierovom režime a nie vo vojnovom s RAF nad hlavou. To nehovorím o tom, že by podľa tvojho rozpisu viezli so sebou len ručné zbrane a minimum munície. |
|
|
|
| no myslím, že úlohu RN tady trochu podcˇˇnňujete. | |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1314: No pochybujem, že by briti stíhali prisúvať niekoľko viac než 2-3 divízie denne...Luftwaffe by mohla prepraviť tak cca 15 tis vojakov za deň + samozrejme nejaká tá divízia by prišla po mori v dobe kedy by RN ešte alebo už nebolo v oblasti..."Takže by bolo potrebné mať pre prvú námornú vlnu aspoň 3-4 div. To by bola ale situácia pre prvý deň. Na ďalšie dni ale musíš zabezpečiť aspoň taký prísun ako by mali Briti po zemi." |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1314: No preceňovať ich asi nepreceňujem...myslím, že si myslel podceňovať..."Nehovorím, že na tom boli dobre, nesmieš to však preceňovať." Tak koľko mali diel, PL a PT kanónov? A koľko ich mali na pobreží v oblasti Doveru?
pbradler napsal v č. 1314: prečo nie? Máš napr. 300 Ju-52 + nejakú rezervu. Do 300 Ju-52 dáš cca 5000 vojakov čo pri 3 vzletoch za deň činí cca 15000 vojakov...teda skoro 2 divízie aj s nejakým materiálom..."Nepovažujem za mysliteľné prepraviť vzduchom dve divízie za deň (s kapacitami ktoré mali k dispozícií). Ja to odhadujem na max. dva pluky za deň." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1313: To bola munícia pre americké pušky, ktoré dostala domobrana.
"Vraj okolo 50 náb. na zbraň "
SK napsal v č. 1313: Nehovorím, že na tom boli dobre, nesmieš to však preceňovať.
"Aj keby mali dostatok vojakov, tak nemali dosť výzbroje"
SK napsal v č. 1313: Nepovažujem za mysliteľné prepraviť vzduchom dve divízie za deň (s kapacitami ktoré mali k dispozícií). Ja to odhadujem na max. dva pluky za deň."1 výsadková divízia+1 vzduchom prepravená+2-3 horské a nejaký prapor tankov" Takže by bolo potrebné mať pre prvú námornú vlnu aspoň 3-4 div. To by bola ale situácia pre prvý deň. Na ďalšie dni ale musíš zabezpečiť aspoň taký prísun ako by mali Briti po zemi. |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1312: Britské divízie nemali plné stavy a počet kolísal tak medzi 8-12 tisíc vojakmi...Aj keby mali dostatok vojakov, tak nemali dosť výzbroje a munície mali snáď menej než nemecký výsadkári...Vraj okolo 50 náb. na zbraň a to vystrieľaš behom jedného dňa ani okom nemrkneš...Ešte horšie to bolo s delami (množstvo aj munícia), PT zbraňami..."No to teda nie. 100tis. máš ekvivalent zhruba 7 divízií. "
pbradler napsal v č. 1312: Ak rátam za priestor výsadku aj pobrežie na ktorom by sa vylodili tie 2-3 horské divízie tak súhlasím, že proti ním mohli stáť 1-3 britské divízie...Teda stále by Nemci mali prevahu: 1 výsadková divízia+1 vzduchom prepravená+2-3 horské a nejaký prapor tankov..."Musíš predpokladať že 1-2 divízie by sa nachádzali v oblasti výsadku. "
pbradler napsal v č. 1312: Áno nasadili by čiastkové zálohy, ale samozrejme, že časť jednotiek by si držali v rezerve...a to by mohlo rozhodnúť.
"Aj keby ULTRA zlyhala (čo by ostatne pre úspech operácie bolo takmer nevyhnutné), tak k nasadeniu čiastkových záloh by takmer určite došlo aj v prípade, že by si neboli istí či je to hlavný útok alebo nie."
pbradler napsal v č. 1312: Čo myslíš "protivýsadkové skupiny"? Hmeguard? Alebo jednotky bicyklistou? Akú mali výzbroj? "Ďalej mali k dispozícií mobilné protivýsadkové skupiny, ktoré by spolu s časťou záloh veľmi pravdepodobne dali ten odhadovaný počet na prvý deň." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1309: No to teda nie. 100tis. máš ekvivalent zhruba 7 divízií.
"Koľko síl predstavujú tých 9+3 divízie? cca 100.000 vojakov... teda zhruba toľko"
SK napsal v č. 1309: Musíš predpokladať že 1-2 divízie by sa nachádzali v oblasti výsadku. Ďalej mali k dispozícií mobilné protivýsadkové skupiny, ktoré by spolu s časťou záloh veľmi pravdepodobne dali ten odhadovaný počet na prvý deň.
"Nemyslím, že by sa im podarilo do konca prvého dňa zhromaždiť 40-50tis. vojakov proti nemeckému výsadku"
SK napsal v č. 1309: Aj keby ULTRA zlyhala (čo by ostatne pre úspech operácie bolo takmer nevyhnutné), tak k nasadeniu čiastkových záloh by takmer určite došlo aj v prípade, že by si neboli istí či je to hlavný útok alebo nie. "...Briti by boli dezorientovaný a nevedeli by či ide o hlavný úder" |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1310: Čo ak by však skočili po diverznom útoku a tým, že by sa presunuli niekam inam by mohli uľahčiť hlavnému úderu obsadenie nejakých významných bodov...Nemohli vedieť, že to bolo všetko a že ďalší útok nepríde..."Sorry, že reagujem tak neskoro ale tu to pribúda tak rýchlo že nestíham. To je jasné. Nesedieť na zadku a čakať kým ma protivník doňho nakope ale snažiť sa nakopať jeho. A to je presne to čo Agl+NZ na Kréte robili. Keď vedeli kam im zoskočili parašutisti, mali po nich hneď skočiť a nenechať ich preskupovať sa a nakoniec dobyť letisko. Teóretické zázemie (nebolo to nič nového) na to mali dosť a v Holandsku a Nórsku sa to mohli naučiť." |
|
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 1212: "Tomu nerozumiem.Čo si predstavuješ pod pojmom "ofenzívnejšie"?" Sorry, že reagujem tak neskoro ale tu to pribúda tak rýchlo že nestíham. To je jasné. Nesedieť na zadku a čakať kým ma protivník doňho nakope ale snažiť sa nakopať jeho. A to je presne to čo Agl+NZ na Kréte robili. Keď vedeli kam im zoskočili parašutisti, mali po nich hneď skočiť a nenechať ich preskupovať sa a nakoniec dobyť letisko. Teóretické zázemie (nebolo to nič nového) na to mali dosť a v Holandsku a Nórsku sa to mohli naučiť. |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1308: Koľko síl predstavujú tých 9+3 divízie? cca 100.000 vojakov... teda zhruba toľko, koľko by sa mohlo dostať do británie podľa môjho návrhu..."To je veľmi málo na to aby boli úspešní. Briti mali v južnom Anglicku cca 9 divízií + cca 3 divízie ako záloha. " Kde boli tie divízie rozmiestnené? Doma mám mapy ale tu v brne som bez nich...všetko len z hlavy...  Nemyslím, že by sa im podarilo do konca prvého dňa zhromaždiť 40-50tis. vojakov proti nemeckému výsadku...Briti by boli dezorientovaný a nevedeli by či ide o hlavný úder...myslím, že jednotky by sa dali do pochodu, ale v tvojom počte až tak 3. deň...
pbradler napsal v č. 1308: Plán nebol len o vzdušnom výsadku, ale o výsadku zo vzduchu podporovaným výsadkom z lodí...v prvej vlne by sa spoločne so vzdušným výsadkom vysadili aj 2-3 divízie z mora...napr. aj s tankami Tauchpanzer...veľa by sa ich iste na breh nedostalo, ale tak 40-60 by sa na breh snáď mohlo dostať..."Ak by mala byť invázia úspešná (teda jej pozemná časť), museli by sa útočiace vojská aspoň blížiť parite (vzhľadom k vyššej kvalite PZV útočníka). Preto vidím plán začať len so vzdušným výsadkom za vopred odsúdený na zánik takisto ako plán mať po týždni na ostrovoch 100tis. vojakov." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1296: "Po týždni by mali nemci na zemi tak cca 100.000 vojakov a to by bol pre britániu vážny problém vhľadom na to, že by v danej oblasti toho moc nemali..." To je veľmi málo na to aby boli úspešní. Briti mali v južnom Anglicku cca 9 divízií + cca 3 divízie ako záloha. Ak vezmeme do úvahy ich potenciálnu mobilitu dá sa povedať že v mieste výsadku boli schopní sústrediť do konca 1. dňa 40-50tis. mužov (ekv. 3 div.) s tým, že za tri dni by to už mohlo byť cca 100tis. mužov. (ekv. 7 div). Ak by mala byť invázia úspešná (teda jej pozemná časť), museli by sa útočiace vojská aspoň blížiť parite (vzhľadom k vyššej kvalite PZV útočníka). Preto vidím plán začať len so vzdušným výsadkom za vopred odsúdený na zánik takisto ako plán mať po týždni na ostrovoch 100tis. vojakov. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?