Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
SK napsal v č. 1283: Četl jsi špatně. Vždycky to byla speciálně připravená pěší divize se zcela jinou organizací. "obsadíš letisko a potom tam prepravuješ obyčajnú pechotu" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1280: "Myslím, že práve fakt, že by RAF musela brániť RN" Proč myslíš, že by naopak LW nemusela bránit Kriegsmarine a invazní flotilu před útoky RAF a RN? Když navíc LW by postrádala radar, a tak by museli stíhači LW hlídkovat v malé rychlosti těsně nad vodou, aby vůbec svoje lodě mohli mít na dohled? Naopak RAF by mohla velmi dobře svoje útoky koordinovat (tj bombardéry s doprovodem na krátkou vzdálenost, takže podstatně lépe chráněné než analogicky LW nad Anglií). A to nejlepší nakonec: Kriegsmarine neměla natolik schopné důstojníky aby mohli takovou akci zvládnout a koordinovat. Norsko je toho důkazem. RN naopak měla řadu mimořádně schopných důstojníků jako byl třeba Philip Vian. Britové by bojovali o všechno, takže by neváhali nasadit všechny své zdroje (včetně např. 400 lehkých bombardérů Henley) a bojovali by bez ohledu na jakékoli svoje ztráty. |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 1281: Čítal som to...nemyslím, že však po západnom ťažení v 1940 boli tie jednotky nejak zvlášť zmasakrované...rozhodne nie tak ako po Kréte...Lietadiel mala Luftwaffe stále dosť, a výsadkárov nepotrebuješ veľké množstvo...obsadíš letisko a potom tam prepravuješ obyčajnú pechotu..."V sekci letecká válka je dlouhá citace z knihy z roku 1947 o německých paragánech a jejich akcích i o tom v jak pomuchlaném stavu se tyto jednotky nacházely po každé bojové akci."  |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1280: Čili LW by po kanálu honila britské korvety, šalupy, torpédoborce. Co by proti nim mohla nasadit? Bombardéry, včetně štuk, by proti tak malým cílům nezmohly prakticky nic (tak jako v Norsku) a stíhači se svými tehdy ubohými kanóny MG/FF s malým dostřelem a zakřivenou balistickou křivkou taky ne. Kromě toho LW a KG tehdy prakticky nedokázali spolupracovat (už jen to, že používali jiné mapy, nebo že jakákoli komunikace probíhala přes berlínské štáby). LW taky neměla (mimo čestné vyjímky, jednotek z norského tažení) ŽÁDNÉ zkušenosti s útoky na lodě. O tom, že by průměrný německý pilot mohl poznat, jestli útočí na britský torpédoborec nebo německý torpédový člun taky pochybuju. "ale v kanáli skôr využiješ torpédový čln, torpédoborec a mínolovku ako bitevnú loď" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1280: V sekci letecká válka je dlouhá citace z knihy z roku 1947 o německých paragánech a jejich akcích i o tom v jak pomuchlaném stavu se tyto jednotky nacházely po každé bojové akci. "Ak ich poznáš, tak sem s nimi, ak ie, tak potom nemôžeš tvrdiť, že boli schopné ďalšieho nasadenia až koncov 1940..." |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 1279: Ak ich poznáš, tak sem s nimi, ak ie, tak potom nemôžeš tvrdiť, že boli schopné ďalšieho nasadenia až koncov 1940..."schválně, kdo zná skutečné stavy těchto jednotek v létě 1940?" Podobne je top s transportnými lietadlami...koľko ich mala v tej dobe Luftwaffe a Lufthansa?
Tom napsal v č. 1279: Kriegsmarine utrpela ťažké straty v Norsku, ale v kanáli skôr využiješ torpédový čln, torpédoborec a mínolovku ako bitevnú loď...Navyše ako "bitevná" loď môže poslúžiť Luftwaffe..."Kriegsmarine byla v létě 1940 v troskách (SK ví docela dobře co jí po blamáži v Norsku zbylo) a ponorkáři že by mohli chránit jakousi fantastickou invazní flotilu v mělkém průlivu La Manche se taky nedá předpokládat. "
Tom napsal v č. 1279: Myslím, že práve fakt, že by RAF musela brániť RN by RAF veľmi nepomohol...britské stíhačky by boli v podstate pripútané k lodiam RN ako Nemecké stíhačky k bombardérom...Sitácia by sa razom obrátila v neprospech RAF..."Takže LW by pro podporu invaze musela současně bojovat s RAF i RN a obě porazit. Vzhledem k tomu, že nedokázala porazit samotnou RAF je to nepravděpodobné." Stíhačky RAF by mohli nad loďami byť pomerne krátku dobu a teda by sa museli striedať...nasadenie väčšieho počtu stíhačiek RAF nad kanálom tak neprichádzalo v úvahu a len by sa ďalej zvýšila prevaha Luftwaffe... Myslím si, že práve invázia a následné letecké boje nad priestorom vylodenia a nad kanálom pri obrane RN by vyčerpalo RAF viac ako Nemecké nálety na vnútrozemie británie... |
|
|
|
|
|
Německé výsadkové jednotky nebyly po ztrátách v Norsku, Belgii a Holandsku schopny dalšího nasazení minimálně do konce roku 1940 (schválně, kdo zná skutečné stavy těchto jednotek v létě 1940?). Stejně na tom byly transportní jednotky s Ju 52. Kriegsmarine byla v létě 1940 v troskách (SK ví docela dobře co jí po blamáži v Norsku zbylo) a ponorkáři že by mohli chránit jakousi fantastickou invazní flotilu v mělkém průlivu La Manche se taky nedá předpokládat. Pokud by RN měla bránit pobřeží proti tomu, co mohli Němci nasadit k invazi, tak by se možná ani nemusela obtěžovat s těžší lodí než torpédoborec. Takže LW by pro podporu invaze musela současně bojovat s RAF i RN a obě porazit. Vzhledem k tomu, že nedokázala porazit samotnou RAF je to nepravděpodobné. |
|
|
|
|
|
guano napsal v č. 1277: Chvalabohu tam nepristáli, lebo by ich mohli nasledovať ďalšie divízie a Nemci by mali proti sebe o Britániu menej... "Skoda, ze ty dve nemecke vysadkove divize v Britanii nepristaly - spojenci by pak meli v prubehu valky proti sobe o dve divize mene....." |
|
|
|
|
Skoda, ze ty dve nemecke vysadkove divize v Britanii nepristaly - spojenci by pak meli v prubehu valky proti sobe o dve divize mene..... |
|
|
|
|
|
Eagle napsal v č. 1275: Lepšie by boli napr. Hawkinge a Lympne...sú podstatne bližšie a prístav je neďaleko. Ale myslím, že lepšie by bolo najprv obsadiť nejaké letisko nevojenské, prípadne upraviť nejakú lúku na možnosť príjmu lietadiel..."Co třeba ten výsadek provést u letišť Tangmere a Westhampnett (základny hurricanů). Jsou docela blízko u sebe takže by se dala snadno obsadit a využít, navíc je to celkem u pobřeží, takže by posily mohly proudit po moři. Je tam někde blízko přístav ?" |
|
|
|
|
Co třeba ten výsadek provést u letišť Tangmere a Westhampnett (základny hurricanů). Jsou docela blízko u sebe takže by se dala snadno obsadit a využít, navíc je to celkem u pobřeží, takže by posily mohly proudit po moři. Je tam někde blízko přístav ? |
|
|
|
|
|
Eagle napsal v č. 1265: FC znamená Fighter Command, takže asi bombardéry mať nebudú..."to máš jen stíhačky, nebo i bombardéry ?" 
Eagle napsal v č. 1265: Zabránila im v tom hlavne vlastná nerozhodnosť..."Asi jim v tom bránilo i námořnictvo." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1264: No keď zoberie tie prvé dva údaje tak cca 700 bojaschopných stíhačiek nie je veľa...Navyše boli roztrúsené po celej británií a napr. stroje z 10,12,13 skupiny to mali k Doveru dosť ďaleko a o ich efektivite nasadenia v prípade boja nad kanálom je možné pochybovať..."Německý historik Groehler, kterého rozhodně nemůžeme podezřívat, že by Britům nadržoval, udáva početní stavy FC v průběhu BoB takto. První číslo jsou letouny celkem a druhé bojescopné letouny: červenec - 1003 (696) 3.8. - 1061 (708)" |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1263: No nemci boli schoný prepravovať v Ju 52 napr. 75mm kanóny, 37mm protitankové delá, kone a pod...teda nejaká podporoa by tam bola. Samozrejme, že hlavná podpora by bola od Luftwaffe ako tomu bolo vo Francúzsku...Tak Luftwaffe tiež nemala prevahu vo vzduchu a dokázala sa presadiť..."Ohledně vzdušného výsadku. Výsadkáři měli lehkou výzbroj a Němci neměli ani letadla na přepravu těžké.Aby dopravní letadla mohla vůbec přistát, je nejprve nutné obsadit letiště, nebo alespoň zajistit okolí výsadku a vybudovat přistávací dráhu. Na to potřebuješ výsadkáře s padákem a nebo v kluzáku. Či-li pouze lehké jednotky. Pořádat takovoutu velkou akci bez zajištění vzdušné nadvlády (tu Němci neměli ani omylem a rozhodně ne nad místem invaze, proto byla zahájena BoB, aby jsi ji vybojovali). Vzdušný výsadek ti nevydrží vše a musiš ho nakonec posílit invazí. Hlavní nedostatek byl, že Němci by letecky nemohli dopravit žádnou těžkou zbraň a převaha výzbroje by se tak dostala na stranu Britů." Prvá vlna by bolí tý padákový a klzákový výsadkári...tí by pripravili pristávaciu plochu (prípadne obsadili letisko)...Takúto akciu môžeš vykonať v noci v dobe kedy RAF nemá čo proti ním nasadiť...nočné stíhanie bolo v tej dobe v plienkach... Vzdušní výsadok ti udržal a obsadil celú Krétu napriek tomu, že spojencov bolo viac a mali tanky, delostrelectvo... Aké jednotky boli rozmiestnené v priestore Doveru a jeho okolí?
Dzin napsala v č. 1263: Podobne však môžeš odrezať od prílevu posíl britov, takže s tou prevahou ťažkých zbraní by som si nebol tak istý..."Hlavní nedostatek byl, že Němci by letecky nemohli dopravit žádnou těžkou zbraň a převaha výzbroje by se tak dostala na stranu Britů." Inak samozrejme počítam s tým, že sa výsadkárom a pechote podarí obsadiť nejaký prístav (či pobrežie) vhodný k vylodeniu ťažkých jednotiek...zo začiatku napr. Tauchpanzer III, IV... |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1263: Dzine ktokoľvek (hoci aj ja) môže napísať podobný článok o tom, že by vylodenie mohlo dopadnúť pre nemcov priaznivo..."Mě se zdá, že můj článek na toto téma nebyl čten moc pozorně."  Vždy je to pohľad na vec a každý v tomto môže mať úplne iný názor... |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1261: Nemusíš, lebo vhodná príležitosť ako vyradiť RAF je práve ich vylákať nad more, kde výhoda je na strane Nemeckej...Bf 109 by mohli konečne bojovať počas dlhej doby, naopak tá doba by sa skracovala britom, rovnako aj reakčný čas..."Musíš, protože po tom, musíš ještě vyřadit RN a to nemůžeš, pokud bude RAF schopno znovu nabrat síli anebo stále bojovat." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1260: Kanál nie je Kréta...tam to mali Nemecké bombardéry ďaleko a navyše ich nebolo toľko ako nad Kanálom...Porovnaj straty u Kréty a možné straty v kanáli, kde by luftwaffe mohla nasadiť niekoľkonásobne vyšší počet lietadiel a navyše by to mohli "točiť" aj viac krát za deň...
"Kdepak jsi vzal zase tenhle nesmysl? U Kréty RN neoperovala během dne při absolutné vzdušné nadvládě Němců a nedokázala splnit svěřený úkol?"
Dzin napsala v č. 1261: Nemusela...dočastne necháš invázne (skôr zásobovacie) lodstvo v prístavoch a RN by asi neoperovala v mieste, kde by toho moc nezničila a sama bola zároveň vystavená úderom Luftwaffw, Kriegsmarine, pobrežným delám..."Musela. Protože i jedna jediná bitevní loď ti invazní loďstvo rozpráší a to nemluvím o DD, CL a CA. Tyhle všechny lodě musíš vyřadit."
Dzin napsala v č. 1261: V nórsku boli problémy, ktoré sa po Norskej kampan odstránili (napor. chybné magnetické roznetky...). Navyše v Nórsku tá koncetrácia ponoriek nebola tak veľká ako by bola v kanáli..navyše tam by boli briti obmedzovaní mínovými poľami, čo by taktiež spomaľovalo ich postup...ďalej torpédové člny, atď. "Což se naprosto přesně potvrdilo v Norsku, kde byly ponorky hlavní zbraní, která zasadila RN zdrcující údery..." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1259: Inak rovnako neexistovalo ani loďstvo RN v kanáli..."Nadruhou stranu, invazní loďstvo ani neexistovalo, takže by to šlo zařídit v pohodě..."
Dzin napsala v č. 1260: 1. výsadok prvej vlny by prebehol v noci - teda mimo dosah stíhačov RAF...ten by pripravil letisko..."Kolik měli Němci v roce 40 letadel vhodných k přepravě kluzáků a jak by jejich přepravu chtěli zajistit bez toho, aby nebyla vybojována vzdušná nadvláda a let by neskončil masakrem výsadkových vojsk?" 2. vzhľadom na to, že by výsadok bol v priestore Doveru, tak by RAF nestíhala reágovať sústredením lietadiel...proste na nejakú vážnu protiakciu by ma li málo času...3. nad Doverom by Nemci boli schopný zabezpečiť ochranu dopravných lietadiel... 4. Luftwaffe by v tej chvíli začala bombardovať ciele ďalej od Doveru (železnice, cesty, zhromaždenia posíl,samotné letiská...) a tým by RAF bola vtiahnutá do boja ďalej od hlavného bojiska...musela by chrániť sama seba... |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1258: Prečo podľa 1940? V 1941 nemci mali snáď podstatne lepšiu techniku či posádky? " A nebylo by přesnější posuzovat účinost Luftwaffe pro náš případ podle výsledů z roku 1940? (Důvod, že se ti to nehodí nekrámu, neberu...)"
Dzin napsala v č. 1259: Chvalabohu to nie je rozprávka ale fakt..."Ale a to jsi vzal kde? Nechceš zase vyprávět pohádku "Kterat Luftwaffe prohrála BoB proto, že zlý černokněžník Hitler rozkázal bombardovat Londýn"?"
Dzin napsala v č. 1259: Myslíš, že je problém sa v prípade nasadenia namiesto úderov na letiská sa na pár dní sústrediť na RN? "Jenomže o RAF nešlo, šlo o RN a jak by jsi to chtěl udržet mimo invazní flotilu, když byjsi musel létat proti RAF? Nadruhou stranu, invazní loďstvo ani neexistovalo, takže by to šlo zařídit v pohodě..." Za 2-3 dni by RN v kanáli neexistovala...samozrejme ak by sa im tam podarilo vôbec dostať...A RAF by muselo brániť RN, takže Luftwaffe by aspoň vylákala RAF k boju nad morom, kde stíhači RAF nemali váhodu boja nad vlastným územím... |
|
|
|
|
|
Eagle napsal v č. 1247: No ak porovnám silu poľského a britského letectva a straty, ktoré spôsobili, tak si myslím, že Nemci mali nad Poľskom podobnú prevahu ako nad Britániov v červnu až srpnu 1940..."V tom případě jak vypadá vzdušná nadvláda ?" |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?