Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
Takže vraťme se zase nohama na zem a nepohybujme se v žánru sci-fi, byť ho mám rád. Máte dva základní požadavky, přepravu a vzdušnou nadvládu. Pokud nevyřešíte, jak toto realizovat, nejste schopni ani pomýšlet na nějaké úspěšné vylodění. A ani pro tu vaši "omezenou" variantu. |
|
|
|
|
|
SK: (1401) Ty to co jsem napsal považuješ za reálné?  Ohledně nasazení podvodních tanků, na základě toho, co jsi teď napsal, jak by jsi si tedy představoval jejich nasazení? (1402) Moment překvapení po 15i hodinách plavby?  Ne, pro přepravu vělkých zásob společně s těmi 60000 muži a jejich výzbrojí neměli. Oni by horko těžko přepravovali i jenom těch 60000 mužů. cinik: (1403) Ty by jsi jako velitel riskl a celé plánováni založil na tom, že některé potřebné věci získáš jako kořist? Potom by byla jen logická otázka, co potom, když by jsi je nezískal. SK použil přirovnání k Ardenám, což není zase tak přesné, ale kdybych se toho držel, potom tedy pokud potřebné zdroje nezískáš, prostě prohraješ? SK: (1405) "A neskôr už máš kanál voľný (predpoklad, že RN bude vyradené LW) a môžeš prepravovať dostatok zásob..." Jenomže tento předpoklad nebyl realizován. Protože stále nebylo řečeno, co měli Němci dělat, aby vyhráli BoB? |
|
|
|
|
nemetko napsal v č. 1404: Nie? Počas ofenzívy v Ardenách sa práve na tie rabovačky spoliehali...
"no ale to uz z toho vylodenia robite pioniersky tabor a nie vojensku operaciu, a nezabudni, ze nemci nie su z tych ktory by sa spoliehali na nejake rabovacky a podobne..."
nemetko napsal v č. 1404: Súhlas...však tak žijem už 1,5 roka tu v Brne..."niekde som cital ze zasobovanie pechotnej divizie vyzaduje asi 50kg materialu na vojaka (zaratana aj municia pre dela, nahradne suciastky do dopravnych prostriedkov etc etc etc) co nam dava 3 000 000kg zasob na den teda asi 3 000t ktore musis dopravit denne cez kanal... v tom by som nevidel nejaky problem, hlavne ak vezmeme v uvahu, ze par dni vydrzis na konzervach a nemusis trikrat denne teplu stravu, techniky tam mas zo zaciatku skromne..."  |
|
|
|
|
|
cinik napsal v č. 1403: Súhlas. niečo sa dalo zaobstarať aj priamo v Británií...vždy sa dá niečo zabaviť...aj vozidlá, palivo, potraviny a pod. Na pár týždňov sa tam dá prežiť aj s minimálnym vlastným prísunom zásob. Navyše už pri vylodení si zo sebou vojaci berú zásoby na niekoľko dní...teda problém v prvých dňoch by nebol...A neskôr už máš kanál voľný (predpoklad, že RN bude vyradené LW) a môžeš prepravovať dostatok zásob... "Oblast Doveru je dost zabydlená na to, aby si vojáci potraviny a pitivo obstarali sami na dobu hned několika týdnů... Teoreticky by se tam dal sehnat i nějaký benzín, takže bys potřeboval jednak něco pohonných hmot, jednak střelivo... Dopravní prostředky (nouzové, bys částečně sehnal taky tam)... Jinými slovy logistiku pro první týden omez na tak 30% maximálně." |
|
|
|
|
no ale to uz z toho vylodenia robite pioniersky tabor a nie vojensku operaciu, a nezabudni, ze nemci nie su z tych ktory by sa spoliehali na nejake rabovacky a podobne... Ad Dzin: niekde som cital ze zasobovanie pechotnej divizie vyzaduje asi 50kg materialu na vojaka (zaratana aj municia pre dela, nahradne suciastky do dopravnych prostriedkov etc etc etc) co nam dava 3 000 000kg zasob na den teda asi 3 000t ktore musis dopravit denne cez kanal... v tom by som nevidel nejaky problem, hlavne ak vezmeme v uvahu, ze par dni vydrzis na konzervach a nemusis trikrat denne teplu stravu, techniky tam mas zo zaciatku skromne... |
|
|
|
|
To Dzin: Oblast Doveru je dost zabydlená na to, aby si vojáci potraviny a pitivo obstarali sami na dobu hned několika týdnů... Teoreticky by se tam dal sehnat i nějaký benzín, takže bys potřeboval jednak něco pohonných hmot, jednak střelivo... Dopravní prostředky (nouzové, bys částečně sehnal taky tam)... Jinými slovy logistiku pro první týden omez na tak 30% maximálně. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1398: Akú výzbroj mali v priestore okolo Doveru britské jednotky? Rovnako ako nebudeš vyoďovať všetkých mužov narat, tak ani briti by nemohli nasadiť všetkých vojakov v dasnej oblasti naraz. Akonáhle by sa rozvidnelo, tak by začala LW na britské pozemné jednotky útočiť, takže razom by mali nemecký vojaci prevahu v "palebnej sile"...RAF ako si písal by útočila na loďstvo a nie na vylodené jednotky..."Jenomže Němci by byli ještě hůře vyzbrojeni. Ohledně počtu, ty nebudeš také vyloďovat všechny muže najednou (ani nemůžeš), ale po vlnách a každá vlna bude relativně slabá."  Len prvá vlny by sa stretla na plážach z nepriateľov a tam by využili moment prekvapenia v spolupráci s parašutistami. Ďalšie vlny by sa už vyloďovali na zabzpečených plážach takže by vyloďovanie ďalších vĺn prebiehalo takmer nerušene...
Dzin napsala v č. 1398: koľko zásob potrebuješ pre cca 60.000 (4 divízie) vojakov na 2 týždne? Myslíš, že by nemali kapacitu aby ich tam prepravili v prvej vlne? "Fajn, bude schopná zásobovat ty 4 divize. Ale potom se tě opět ptám, čím přepravím přez Kanál ty další sledy, když loďstvo mi bude vázáno zásobováním? Zásoby na týdny, že by si vezli s sebou? A to by jako používali lodě tonáže Titaniku?" |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1398: No v podstate si si sám odpovedal...možností by bolo viacero, takže tých niekoľko desiatok diel si myslím, že by nebol až taký problém vylodiť. A je zbytočné ich rozoberať keď väčšina lodí má žeriavi nosnosťou ďaleko prevyšujúce hmotnosť nejakého dela..."Jak? Jak by jsi je na ty čluny a prámy dal? Že by je vojáci rozebrali a vynosili? Nebo by je palubní jeřáb vyzvedl z podpalubí a potom by je uložil na vedle lodi kotvící prám, kde by ho vojáci posléze upevnili? Případně kombinací, že by jsi je rozebral, pomocí jeřábu z podpalubí přeložil na čakající člun?"
Dzin napsala v č. 1398: Tauchpanzer III - asi 170 tanků PzKpfw III Ausf. F, G a H bylo v souvislosti s přípravami na invazi do Anglie přestavěno od června do října 1940 na obojživelné Tauchpanzer III. Všechny otvory tanku byly utěsněny pryží. Vzduch měla přivádět hadice o délce až 18 m na jejímž konci byl plovák, který ji udržoval na hladině. Na plováku byla upevněna i anténa. Tanky měly překonat vodní překážky až do hloubky 10 metrů."Kolik měli těchto "obojživelných" tanků vyrobeno? A jak by jsi si představoval jejic použití? Že by jeli na prámu a před břehem by sjeli do vody? Nebo by je jeřáem vyzvedly z podpalubí a potom je do vody spustili? Nebo by kanál překonali po vlastní ose?" www.wargamer.com/Hosted/Panzer/panzer3j.jpg www.wargamer.com/Hosted/Panzer/panzer3k.jpg uk.geocities.com/invasion1940/images/army/sc... |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1399: "A nějak se mi nezdá, že by Španělé chtěli riskovat své lodě v první linii, kde hrozí jejich poškození a potopení" Politika je spinava vec a urcite si sam spomenies na niekolko pripadov kedy krajina svoje zdroje "musela chciet" zdielat... myslim ze take dve-tri tankove divizie na odpocinku pri hraniciach... Inak aj tak sa mi najviac pozdava plan ovladnutia stredomoria s pripadnym nastupom proti britanii v roku 42... tu sa nam ovsem do veci miesa Stalin a jeho chutky... ale skor predpokladam, ze by sa nechal zatiahnut do opotrebovavacich bojov v azii a skusal by to dalej na finov |
|
|
|
|
|
nemetko: (1397) Hlavně bych pochyboval o tom, že by na toto Španělé přistoupili, protože co by jsi chtěl označit jako nevojenský materiál z toho, co by bylo pro vylodění třeba? Navíc i zdali by to bylo dost a potom, zdali by vůbec měli vhodné typy. A ikdyby ano, neřešilo by to výrazněji náš problém, protože mi musíme hlavně přepravit a vylodit vojáky a zbraně. A nějak se mi nezdá, že by Španělé chtěli riskovat své lodě v první linii, kde hrozí jejich poškození a potopení. |
|
|
|
|
|
SK: (1393) "37mm a 75mm kanóny by si v pohode na člny a prámy dal..." Jak? Jak by jsi je na ty čluny a prámy dal? Že by je vojáci rozebrali a vynosili? Nebo by je palubní jeřáb vyzvedl z podpalubí a potom by je uložil na vedle lodi kotvící prám, kde by ho vojáci posléze upevnili? Případně kombinací, že by jsi je rozebral, pomocí jeřábu z podpalubí přeložil na čakající člun? Kolik měli těchto "obojživelných" tanků vyrobeno? A jak by jsi si představoval jejic použití? Že by jeli na prámu a před břehem by sjeli do vody? Nebo by je jeřáem vyzvedly z podpalubí a potom je do vody spustili? Nebo by kanál překonali po vlastní ose? Jenomže Němci by byli ještě hůře vyzbrojeni. Ohledně počtu, ty nebudeš také vyloďovat všechny muže najednou (ani nemůžeš), ale po vlnách a každá vlna bude relativně slabá. Fajn, bude schopná zásobovat ty 4 divize. Ale potom se tě opět ptám, čím přepravím přez Kanál ty další sledy, když loďstvo mi bude vázáno zásobováním? Zásoby na týdny, že by si vezli s sebou? A to by jako používali lodě tonáže Titaniku? |
|
|
|
|
|
september 40... mam asi 2 mesiace na hladanie riesenia... otazka znie, ako moc si chcem pohnevat priatelov. Druha vec je ako by takyto zvyseny dopyt po lodnom priestore zalarmoval britov a k akym opatreniam... co by si povazoval za adekvatnu reakciu na prenajom spanielskych neutralnych obchodnych lodi na dopravu nemeckeho nevojenskeho materialu? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1395: Na mnou navrhnutú "obmedzenú" variantu by tá ich flotila postačovala..."Jasně že je řešitelný, ale mi hledáme řešení pro nejpozději září 40. Tedy co mohli reálně získat nebo udělat. A reálně do této doby získat potřebnou invazní flotilu a vyloďovací kapacitu nemohli." |
|
|
|
|
|
nemetko: (1394) Jasně že je řešitelný, ale mi hledáme řešení pro nejpozději září 40. Tedy co mohli reálně získat nebo udělat. A reálně do této doby získat potřebnou invazní flotilu a vyloďovací kapacitu nemohli. |
|
|
|
|
|
pokial to tu prelistujes dozadu, vzdy som alibisticky vravel, ak by mali viac lodi boli by urcite uspesny... zatial ale stale neviem o kolko lodi by museli mat viac, takze neviem co vsetko musim ukradnut... spanielske lodstvo? norske lode na prepravu rudy? urobit lendlease prenajom prepravnych kapacit talianska? nemusim sa prepravovat len v nemeckych lodiach a lietadlach, teda vidim problem ale nie zasadny neriesitelny problem, chapes? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1388: Hej vojakov by som vylodil do konca prvého dňa.
"Fajn, máš plnou moc. Ale to stále neřeší problém přepravy a vylodění. Ty tedy chceš přepravovat v první vlně 4 divize a vylodit je v jeden den? "
Dzin napsala v č. 1388: Technika by nebola síce najťahšia ale mínomety a napr. 37mm a 75mm kanóny by si v pohode na člny a prámy dal...Navyše určite mali aj nejaké lode, ktoré boli schopné výsadku tankov, lebo by ich inak nerobili...teda v prvej vlne, by mohli byť Schwimpanzery a Tauchpanzery..."Předně ty divize nebudou mít žádné těžké zbraně, protože ty na pláže nejsi schopen vylodit. Potom vylodění ti bude trvat strašně dlouho, protože ho provádíš pomocí člunů a prámů. Takže výsledek? Dlouhé vyloďování nechráněných a lehce vyzbrojených vojáků."
Dzin napsala v č. 1388: Proti rovnako málo vyzbrojeným a podstatne menej početným britským obrancom..."Takže výsledek? Dlouhé vyloďování nechráněných a lehce vyzbrojených vojáků."
Dzin napsala v č. 1388: Zrátaj si akú mali flotilu a akú mala prepravnú kapacitu...teda myslím, že by bola dostatočná aj na zásobovanie. Navyše zásoby na niekoľko týždňov by si mohli priniesť už v 1. vlne...a nemuseli by čakať nejaké ďalšie skoré zásobovanie..."D8le máš ale i malou flotilu na přepravu 4 divizí. A co zásobování, čím je budeš zásobovat? Flotilou, kterou používáš k transportu? Čím potom ale budeš transportovat další sledy?" |
|
|
|
|
|
nemetko: (1389) Také už vidíš, jaký je právě fáze vylodění pro Němce zásadní problém? |
|
|
|
|
|
nemetko: (1386) Žádnou loď by nezískali, v případě ohrožení by všechny lodě byly potopeny. Porovnej to s Tulonem, kde měli Němci téměř ideální podmínky a kolika lodím zabránili v samopotopení? |
|
|
|
|
|
Dzin add 1388
nemetko napsal v č. 1386: "vieme kolko lodi by sa podarilo nemcom zabrat v juhoanglickych pristavoch a vyuzit vo vlastny prospech?" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1387: tak takto by som neriskoval uz ani ja... jedna vec je spoliehat sa na LW ktora nebude bojovat proti zakopanemu ale odhalenemu nepriatelovi a druha vec je mat na plazi vojakov drtenych gulometnou palbou ktoru nie je ako umlcat a posily v nedohladne... "Vojaci z 1. vlny by boli na brehu najneskôr do večera 1. dňa..." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?