Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
Dzin napsala v č. 1463: RN by sa o to nepostaralo, lebo samo by malo vážny problém s LW a je otázka ako dlho by dokázalo RN vzdorovať napr. polovičke LW. Druhá polovica LW by kľudne mohla zamestnávať RAF a teda RAF by síce sa sústredilo na LW ale len na jednu časť..."A stále je to tu, RAF by nemusela mít dost sil, aby útočila na německé lodě, to obstará RN. " 
Dzin napsala v č. 1463: Čo dokázala RAF v bitke o Britániu? Nemyslím, že o bola výhra..akurát dosiahli to, že Nemci prestali bombardovať Britániu tak intenzívne. Nemci nemali nejak zvlášť veľké straty a aj keby boli v priebehu 1. fázy invázie vyššie tak by to LW prežila. Rovnako by však aj RAF mala nutne vyššie straty a je otázka či by to RAF prežila - mali už vtedy namále... "To, že to dokáže, nám ukázala v BoB. " |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1463: No zbabelosť to priamo nebola ale prevažná časť RAF bola rozmiestnená za Londýnom...teda v mojich očiach je to zbabelosť. Samozrejme, že tou "zbabelosťou" sa vyhli zbytočným stratám a naopak spôsobili vyššie škody LW. Práve preto by to nemali nad Doverom také jednoduché ako nad Londýnom. V prípade rovnocených podmienok by do hry vstúpila početná prevaha a tá stála na strane LW.
"Ani jsem si nevšiml, že se FC vyhýbalo počas BoB boji? Jinak to ostatní je spíše vinna Luftwaffe a ne nějaká "zbabělost" RAF."
Dzin napsala v č. 1463: A aké teda sily obsadili Dánsko? Na prepravné možnosti ti odpovedal nemetko v 1466...
"To je jednoduché, vzal jsem si síly, které byly potřeba na obsazení Dánska a na jejich přapravu by toto loďstvo určitě stačilo."
Dzin napsala v č. 1463: RAF nedokázala zabrániť bombardovaniu ani Londýna a nie to ešte aby dokázala zabrániť bombardovanie RN v kanáli, kde by RAF stratilo svoje výhody..."A LUftwaffe by operovala proti celé RAF a jak to dopadlo jsme se ráčili přesvěfdčit. akže RN by měla volné pole působnosti na to posílat ke dnu jednu německou loď za druhou." |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 1459: A koľko ich tak asi zničili a za akú dlhú dobu? A myslím, že je rozdiel útočiť na lode v prístave ako na plávujúci a manévrujúci cieľ..."Proč ne, když tak byly schopny učinit v případě prámů ve francouzských (!!!) přístavech..."
karaya1 napsal v č. 1459: Myslím, že to krytie potrebovali obe námorníctva ale je otázka kto väčšie...BC v tej dobe nepredstavoval veľkú hrozbu oproti bombardérom LW. Alebo si myslím, že RAF bola v lete 1940 rovnako účinná v bombardovacích útokoch na lode ako LW? "Možná se pletu, ale nepotřebovala by stálé vzdušné krytí spíše Kriegsmarine než Royal Navy..?"
karaya1 napsal v č. 1459: V poriadku..."A jenom popíchnutí: příště ty dva krátké přípspěvky spoj do jednoho "  |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 1460: Invázia by bola uskutočnená skôr. Neskôr už bárky a pramy nevyužiješ a použiješ normálne námorné lode...
"zapomínáš stále na počasí. Od 27 září nemohla být provedena invaze kuli počasí. Jak myslíš, že by Němci prováděli na těch bárkách zasobování a další činnnost."
giro.c napsal v č. 1461: A kto by na nich útočil a z akými silami...Nasadenie letectva bolo rozoberané v predchádzajúcich príspevkoch, tak si to prelistuj znovu. "Řekni mi, jak by Němci kryli jak bombardéry útočící na lodě a zároveň ty které útočí na pevnině. Jedny z nich by dostaly na prdel."
giro.c napsal v č. 1462: Myslím, že júl by bol najvhodnejší, ale asi najneskôr v auguste..."Ještě by mě zajímalo SK kdy si představuješ, že by provedli invazi." |
|
|
|
|
|
nemetko napsal v č. 1466: Pekne napísané..."A zakladny namornicky prepocet vravi ze potrebujes asi 4-5BRT na prepravu jedneho vojaka a vybavenia (torch), takze ak vezmeme nemeckych 700000BRT dokazem prepravit asi 140000 vojakov aj z vybavenim... ja by som sa prihovoril za urcite uskromnenie, pretoze plavam na kratsiu vzdialenost a myslim ze neprehanam ze ak si necham zalohu som schopny v prvom slede vylodit asi 120 000 vojakov z vybavenim v rozsahu ake sa vylodilo pri Overlorde... pokial by mali briti podobne slusny reakcny cas ako pri fullerovi alebo bismarcku... tak si viem predstavit v celku pekne organizovane zakopane vojsko v obrane... posilnene vysadkarmi, aby sme nezabudli..."
Dzin napsala v č. 1465: Priateľné riziko je pre mňa vidina ukončenia vojny na západe. Je myslím lepšie riskovať väčšie straty pri výsadkovej operácií ako potom riskovať dlhodobú vojny, ktorá môže stáť v konečnom dôsledku aj víťazstvo vo vojne..."Přijatelným rizikem myslíš to, že prostě nejsi schopen se vylodit a když se o to pokusíš, povede to jen a jen ke ztrátě nasazeného vojska?" |
|
|
|
|
a co podla teba vylodenie britov pri dieppe? preco ho urobili? |
|
|
|
|
|
A zakladny namornicky prepocet vravi ze potrebujes asi 4-5BRT na prepravu jedneho vojaka a vybavenia (torch), takze ak vezmeme nemeckych 700000BRT dokazem prepravit asi 140000 vojakov aj z vybavenim... ja by som sa prihovoril za urcite uskromnenie, pretoze plavam na kratsiu vzdialenost a myslim ze neprehanam ze ak si necham zalohu som schopny v prvom slede vylodit asi 120 000 vojakov z vybavenim v rozsahu ake sa vylodilo pri Overlorde... pokial by mali briti podobne slusny reakcny cas ako pri fullerovi alebo bismarcku... tak si viem predstavit v celku pekne organizovane zakopane vojsko v obrane... posilnene vysadkarmi, aby sme nezabudli... |
|
|
|
|
nemetko: Přijatelným rizikem myslíš to, že prostě nejsi schopen se vylodit a když se o to pokusíš, povede to jen a jen ke ztrátě nasazeného vojska? |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 1456: Pretoze sa dos.ali z rizika ktore ja vidim ako prijatelne "Když to bylo tak jednoduché, proč to nakonec Němci nezkusili..? " |
|
|
|
|
|
SK: (1454) - Ani jsem si nevšiml, že se FC vyhýbalo počas BoB boji? Jinak to ostatní je spíše vinna Luftwaffe a ne nějaká "zbabělost" RAF. Prostě Luftwaffe přes veškerou snahu nedokázala zlomit RAF. - To je jednoduché, vzal jsem si síly, které byly potřeba na obsazení Dánska a na jejich přapravu by toto loďstvo určitě stačilo. - A LUftwaffe by operovala proti celé RAF a jak to dopadlo jsme se ráčili přesvěfdčit. akže RN by měla volné pole působnosti na to posílat ke dnu jednu německou loď za druhou. A stále je to tu, RAF by nemusela mít dost sil, aby útočila na německé lodě, to obstará RN. RAF se jenom soustředí na Luftwaffe. To, že to dokáže, nám ukázala v BoB. Toto by byl boj za úplně stejných podmínek. Luftwaffe by musela opět operovat nad Británií (na její straně Kanálu) a zbytek už známe z historie. Jinak Kriegsmarine by se nezmohla na nic, protože byla na nejnižší operační úrovni v celé WW2. |
|
|
|
| Ještě by mě zajímalo SK kdy si představuješ, že by provedli invazi. | |
|
|
|
|
SK napsal v č. 1452: Řekni mi, jak by Němci kryli jak bombardéry útočící na lodě a zároveň ty které útočí na pevnině. Jedny z nich by dostaly na prdel. "Nemusíš použiť ten následný postup vojsk. Stačí keď budeš mať niekoľko divízií, ktoré zadržia britskú armádu na západ od Canterbury až do doby kedy bude z hry RN. RAF nepotrebuješ vyradiť, lebo ti stačí prevaha akú nemci už mali - teda sami mohli útočiť na pozemné ciele takmer bez problémov (viď Francúzsko) a britské bombardéry by utrpeli v priebehu prvých dní invázie obrovské straty (viď Francúzsko ). Teda RAF by mala po niekoľkých týždňoch prakticky len zbytky FC a naproti tomu LW by stále mala pomerne silné bombardovacie aj stíhacie letectvo." |
|
|
|
|
| SK 1454 zapomínáš stále na počasí. Od 27 září nemohla být provedena invaze kuli počasí. Jak myslíš, že by Němci prováděli na těch bárkách zasobování a další činnnost. | |
|
|
|
|
SK napsal v č. 1457: "Alebo chceš povedať, že tých niekoľko akcieschopných Wellingtonov, Whitley, Hampdenov, Blenheimov by bolo schopných zničiť invázne loďstvo?" Proč ne, když tak byly schopny učinit v případě prámů ve francouzských (!!!) přístavech... Možná se pletu, ale nepotřebovala by stálé vzdušné krytí spíše Kriegsmarine než Royal Navy..?
SK napsal v č. 1458: "Tak to bol len jeden z dôvodov..." Tak se pochlub dalšími.. A jenom popíchnutí: příště ty dva krátké přípspěvky spoj do jednoho |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 1455: Minimálne také ako mala LW. "Jaké síly by na to byly podle Tebe dostatečné?" Alebo chceš povedať, že tých niekoľko akcieschopných Wellingtonov, Whitley, Hampdenov, Blenheimov by bolo schopných zničiť invázne loďstvo?
karaya1 napsal v č. 1456: Tak to bol len jeden z dôvodov... "Jenom čistě offtopic: Když to bylo tak jednoduché, proč to nakonec Němci nezkusili..? A nechoďte na mě s "Hitlerovou touhou po dohodě"... " |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1447: "Ako to, že sa vôbec museli stiahnúť? Evakuácie vojnu nevyhrávajú..." Vojnu nevyhrají ani zapomenuté druhořadé divize na opomíjeném směru... Jenom čistě offtopic: Když to bylo tak jednoduché, proč to nakonec Němci nezkusili..? A nechoďte na mě s "Hitlerovou touhou po dohodě"... |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1453: - asi preto, že sa vyhýbali boju...keby boli ochotný lietať nad kanál vo veľkom množstve a neboli zašitý okolo Londýna, tak by nemusela LW lietať do nevýhodného priestoru pre ňu aby prinútila RAF k boju..."Potom je jen zajímavé, že RAF nemělo po několika týdnech bojů s Luftwaffe jen zbytky FC."
Dzin napsala v č. 1453: - A na toto si prišiel ako? "Na síly, které by byly schopny obsadit Dánsko. " 
Dzin napsala v č. 1453: Prečo by sa tam mali brániť niekoľko rokov? Myslíš, že by RN mohlo operovať proti takmer celej LW v kanáli počas viac než jedného týždňa bez toho aby mali vyradených väčšinu lodí? "Jenomže to by potom těch několik divizí se muselo bránit několik let... " Nemco sa tam stačilo brániť tak 2-3 týždne, počas 1. týždňa by LW+KM vyradila RN, počas 2. a 3. týždňa by Nemci pristúpili k posilovaniu predmostia a v 3. alebo 4. týždni by Nemci mohli začať postup ďalej do vnútrozemia... RAF by nemalo dosť síl na to aby spôsobilo výrazné straty nemeckým lodiam, ktoré by prevážali zásoby a nové jednotky. |
|
|
|
|
|
SK: (1452) - Na síly, které by byly schopny obsadit Dánsko. - Jenomže to by potom těch několik divizí se muselo bránit několik let... Potom je jen zajímavé, že RAF nemělo po několika týdnech bojů s Luftwaffe jen zbytky FC. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1448: Môžeš mi povedať, na akú veľké početné invázne sily postačuje tento počet lodí? "Jak už bylo napsáno, německé invazní loďstvo 15.9.40 mělo 155 transportních lodí (700 000 BRT), 571 remorkérů, 1161 motorových člunů a 1277 prámů, bárek a lehčáků. To je naprosto nedostačující pro úspěšnou invazi."
giro.c napsal v č. 1450: Podobne je to naopak...nemusíš loď zákonite potopiť, ale znemožniť jej úlohu - teda delostrelecké ostreľovanie pláží, invazného loďstva...A to pri útokoch lietadiel nie je dosť dobre možné. "Sk ale já netvrdil že Briti to dokázali. Jenomže pokud se těch letadel týká- v námořná válce nemusíš letadlo vždy nutně sestřelit, stačí když ho tak vyvedeš z míry, aby netrefil zaměřený cíl. Vrátit se pro další náklad atd..... to všechno chce čas."
Dzin napsala v č. 1449: Nemusíš použiť ten následný postup vojsk. Stačí keď budeš mať niekoľko divízií, ktoré zadržia britskú armádu na západ od Canterbury až do doby kedy bude z hry RN. RAF nepotrebuješ vyradiť, lebo ti stačí prevaha akú nemci už mali - teda sami mohli útočiť na pozemné ciele takmer bez problémov (viď Francúzsko) a britské bombardéry by utrpeli v priebehu prvých dní invázie obrovské straty (viď Francúzsko "To ale nešlo využít, protože jsi sice mohl udělat ony letecké údery, ale už zde nebyla žádná možnost, jak provést onen následný postup pozemních vojsk." ). Teda RAF by mala po niekoľkých týždňoch prakticky len zbytky FC a naproti tomu LW by stále mala pomerne silné bombardovacie aj stíhacie letectvo. |
|
|
|
| ještě bych tedy zdůraznil že německé loďtsvo mělo stanovený počet lodí 15.9 1940 čili v době, kdy Němci nebyli schopni provést kloudný denní nálet na Británii. | |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?