Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
Sk ale já netvrdil že Briti to dokázali. Jenomže pokud se těch letadel týká- v námořná válce nemusíš letadlo vždy nutně sestřelit, stačí když ho tak vyvedeš z míry, aby netrefil zaměřený cíl. Vrátit se pro další náklad atd..... to všechno chce čas. Ještě jednu věc tady zastánci dobytí Británie trochu o pomíjí o to počasí. Kdo zaručí, že až se vylodí první vlna dostane se tam i další? |
|
|
|
|
|
nemetko: "Myslim ze klasicky obraz nemeckej bleskovej vojny, aky bol pouzity aj v prvych dnoch BoB by slavil uspech..." To ale nešlo využít, protože jsi sice mohl udělat ony letecké údery, ale už zde nebyla žádná možnost, jak provést onen následný postup pozemních vojsk. |
|
|
|
|
|
SK: (1447) Evakuace u Dunkerque trvala 9 dní. Účastnilo se jí 846 britských a 300 francouzských lodí. Porovnávat toto s vyloděním nejde, Zaprvé, lodě byly doslova přetíženy vojáky, ti byli namačkáni kde se dalo. Tohle při vylodění udělat nemůžeš. Lodě pluly přes Kanál nepřetržitě, utvořily defakto kyvadlovou dopravu. Což také nejde udělat během invaze. ZDe rozhoduje co můžeš pobrat najednou. Jak už bylo napsáno, německé invazní loďstvo 15.9.40 mělo 155 transportních lodí (700 000 BRT), 571 remorkérů, 1161 motorových člunů a 1277 prámů, bárek a lehčáků. To je naprosto nedostačující pro úspěšnou invazi. |
|
|
|
|
nemetko napsal v č. 1430: Súhlas s celým príspevkom a rovnako aj s ostatnými. "Myslim ze klasicky obraz nemeckej bleskovej vojny, aky bol pouzity aj v prvych dnoch BoB by slavil uspech... Pred vylodenim jednotiek by LW napadla letiska v dosahu, sposobila straty RAF (vieme ze sa jej to podarilo v den orla) vniesla by urcity chaos... " 
karaya1 napsal v č. 1437: Ako to, že sa vôbec museli stiahnúť? Evakuácie vojnu nevyhrávajú..."Nejlépe se kvalita armády ukáže proti nepříteli v týlu, že... Btw, jak to, že se povedlo z pláží evakuovat tolik vojáků, když byli Britové tak neschopní..?"
Dzin napsala v č. 1440: Koľko lodí použilo RN pri evakuácií z Dunkerque? Koľko vojakov sa im podarilo prepraviť? Myslím, že KM by mohla nasadiť o dosť väčšiu tonáž ako briti...a to by nemuseli nechať všetku ťažkú výzbroj vo francúzsku..."Ty ale vycházíš naprosto špatně. Tady je úplně jedno, jakou měl Wehrmacht sílu pozemních jednotek. Jediné, na čam záleží, je námořní síla Wehrmachtu. To co jsi teď napsal, je přesně jako tvrzení nacistických generálů (a historiků opírající se o ně) a komunistických historiků. Ty porovnáváš síly pozemních armád a už vůbec nebereš v potaz, že nemáš jak je přepravit přes Kanál." |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 1429: Ak brita zostrelíš nad kanálom, tak má rovnakú šancu, že sa dostane späť k jednotke ako nemec. V prípade prebiehajúcej invázie by mal Brit šancu ešte omnoho menšiu."jenže pořád nebereš v úvahu, že sice to budou mít blíž, jenže když sestřelíš Brita nad kanálem tak se vrátí na letiště a nasedne do dalšího taxíku, to samí se nád říctno pilotech LW upřímně řekni mi kdy Němci způsobili Britům za den ztrátu 50-100 letadel." Inak mýliš sa, briti by to nemali nad Dover bližšie - možno z niektorých letísk, ale väčšina bola ďalej ako letiská okolo Calais... Straty 50-100 lietadiel britom nemci nespôsobili ale ani briti nespôsobili nemcom často straty okolo 50 lietadiel denne... |
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 1444: praveze ano, velmi malo... "nemetko 1434 nezdá se ti to trochu málo u 16 divizí?" |
|
|
|
| nemetko 1434 nezdá se ti to trochu málo u 16 divizí? | |
|
|
|
| nemetko k 11 červenci jsem nenašel žádný údaje pro porovnání. POuze to, že útok vedly Stuky a dostali na prdel od Huricanů | |
|
|
|
| nemetko to co jsi napsal o ztrátách RAF vůči LW je trochu zavádějící. Tebe nezajímají ztráty bombardérů britských a stíhaček německých, ale pouze ztráty německých bombardérů a stíhaček britský. Krom toho brát jako směrodatné datum 11 červenec. Jako směrodatné datum bych vzal datum, kdy měla být invaze zahájena. | |
|
|
|
| Vy to rozebíráte strašně složitě....ale to nevadí,aspoň si něco počtu. | |
|
|
|
|
|
SK: (1422-1427), nemetko: (1430, 1433 - 1436) reakce viz. starší příspěvky. cinik: (1416) Nejde o několikadení dobývání, ale o zneschopnění přístavu, což je relativně krátká záležitost. Stačí na rejdě a přístupech potopit veškeré lodě, které se zde nacházejí, což je také relativně rychlá záležitost, a poškodit co nejvíce přístavního zařízení. Takže ti velmi rád popřu bleskové obsazení nepoškozených britských přístavů. Ty ale vycházíš naprosto špatně. Tady je úplně jedno, jakou měl Wehrmacht sílu pozemních jednotek. Jediné, na čam záleží, je námořní síla Wehrmachtu. To co jsi teď napsal, je přesně jako tvrzení nacistických generálů (a historiků opírající se o ně) a komunistických historiků. Ty porovnáváš síly pozemních armád a už vůbec nebereš v potaz, že nemáš jak je přepravit přes Kanál. |
|
|
|
| Já bych řekl,že Němci udělali dobře že se na to vysrali.... | |
|
|
|
|
SK napsal v č. 1423: "Navyše ako sa britská armáda dokázala presadiť proti Wehrmachtu sa ukázalo vo Francúzsku..." Nejlépe se kvalita armády ukáže proti nepříteli v týlu, že... Btw, jak to, že se povedlo z pláží evakuovat tolik vojáků, když byli Britové tak neschopní..?
SK napsal v č. 1428: "Otázka je či to platilo aj u prevažnej väčšiny vojakov britskej armády, ktorý sa "vrátili" domov z Dunkerque..." Podle mě to platilo... Když má obyvatelstvo dobrou náladu, ta se přenese i na vojáky... Snad jediný případ, kdy se voják od Dunkerque "zapomene", se stane, když potká příslušníka RAF |
|
|
|
|
|
Pokial by sa podaril utok na Dover a Folkestone (taktiez tu mame Hythe, Sandgate, pripadne Deal) mam hned na dosah dve letiska Lympne a Hawkinge A este k podpore tvrdenia o sile LW, 11.cervence teda vlastne treti ci stvrty den po zahajeni BoB bola 11.skupina schopna nasadit asi 200 stihaciek... a pomer strat bol RAF: 15 bombarderov, 47 stihaciek (28 pilotov) LW: 54 bombarderov, 36 stihaciek (z toho 9 Bf 109 a len 12 pilotov) |
|
|
|
|
|
pouzitelne sily RN: Scapa Flow 2 BL, 2 BK, 1LL, 3K, 9 TB Rosyth 2 K Liverpool 1 BL Tyne 1 K, 12 TB Humber 3 K, 7 TB Sheerness 1 K a 3TB Dover 5 TB (!!! toto by zastavovalo primarne invaziu !!!) Portsmouth 5 TB Okrem toho 1100 rybarskych lodi pouzitych ako mobilne hliadky Sam Forbes sa nechal pocut, ze nemecke invazne lodstvo, pokial by nebolo zdecimovane RAF by v celku bez odporu mohlo dorazit k britskemu pobreziu, a potom by bolo nutne zautocit velkym silnym zvazom, ktory by nerad riskoval v priestore prehustenom nemeckymi lietadlami a ponorkami... |
|
|
|
|
|
nezabudajme ze Briti predpokladali utok zo severnych pristavov nemecka na severovychod anglicka, a preto vsetky cerstve sily boli presunute sem... Polda urcitych zdrojov by sa juzne od londyna malo v dobe tesne pred zaciatkom a na zaciatku BoB nachadzat v stave pozemnej armady 34 polnych diel najroznejsich razi, 12 PT kanonov a 70 strednych plus 82 tazkych tankov... neviem co to presne oznacuje ale podla toho co vieme ze mala britska armada vo vyzbroji by som to oznacoval za v celku ubohe sily... |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 1431: praveze primarny ciel by bol podla mna ochrana invaznych lodi a vojsk, napadanie letisk by bol iba prvy krok, ktoreho by som sa mohol vzdat v momente, ked RAF musi lietat za mnou nad invazne vojska... "Němci by museli chránit svoje lodě, napadat RN napadat leiště v Angli atd.....na tento úkol neměla Lw dostek sil." |
|
|
|
|
|
Ja viem Dzin, nedopravil by som tam ani len jednu acht komma acht lebo by som nemal na com, coz je podla mna ovsem pekna blbost. Tych rychlich lodi pre prevu vlnu bolo v celku dost, pokial naozaj pocitame s prepravou obmedzeneho vysadku... |
|
|
|
| ýTam jde špíš o to, že LW by musela ohlídat moc cílů, kdežto Britům by zůstal jen jeden. Ochrana RN. Jim by v podstě o nic nešlo. A při nejhoršim by RN o sebe postaralo jako i na jinejch místech. Němci by museli chránit svoje lodě, napadat RN napadat leiště v Angli atd.....na tento úkol neměla Lw dostek sil. | |
|
|
|
|
|
Myslim ze klasicky obraz nemeckej bleskovej vojny, aky bol pouzity aj v prvych dnoch BoB by slavil uspech... Pred vylodenim jednotiek by LW napadla letiska v dosahu, sposobila straty RAF (vieme ze sa jej to podarilo v den orla) vniesla by urcity chaos do organizacie, do tohto chaosu by zacalo obmedzene vylodenie v pristavoch juzneho a juhovychodneho anglicka. Radarove stanice, ako cisto obranna zbran by davali anglicanom pramalu vyhodu, pretoze by boli donuteny lietat do priestoru kde ich caka LW na rozdiel od BoB kde LW lietala do priestoru kde ich cakala RAF... pokial si spravne spominam, dosah nemeckych radarov vo francuzsku zasahoval nad anglicke uzemie, takze mozme zvazit aj ich pouzitie pri sledovani priblizujucich sa lietadiel RAF. A zaroven sa poucme z operacie Fuller a Cerberus, kedy nemci dokazali preniknut cez LaManche za pomoci vzdusneho krytia, a to musite uznat, ze LW bola pri tejto operacii slabsia a RAF silnejsia ako tomu bolo v lete 40 Obmedzeny vysadok v pristavoch, s perimetrom zabezpecenym vysadkarmi, s prisunom nejakych tazsich zbrani by mohol velmi slusne odolavat pokusom o znicenie predmostia... Za tento cas sa potrebujeme vysporiadat s RN, ktoru by ovsem mohli slusne monitorovat nemecke ponorky. Netvrdim ze nicit, ale monitorovat urcite, co nam dava jasny predpoklad na nemecke utoky, ktore pozname zo stredozemneho mora ako velmi uspesne, a taktiez si viem predstavit nemecke ponorky kontrolujuce vzdialene namorne zakladne ako scapa flow a podobne... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?