Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
SK: (1528) - Bez munice do PL zbraní, ne do hlavní výzbroje. - Samozřejmě, že je problém připravit invazní loďstvo v takovém rozsahu, jaký byl třeba, za pár měsíců. (1527) - Protože berme v úvahu, že by se k útokům na RN byly vhodné jen omezený počet letadel a ty by se k útokům na ně dostaly jen na omezenou dobu. - Protože by letouny LW měly výrazně méně paliva, než letouny RAF. Tak jak tomu bylo v BoB. (1526) - LCH, LCI, LCT a veškeré vyloďovací čluny a pomocné lodě jsou v lehkých, LSI, LSD, LST, výsadkové lodě a transporty jsou v těžkých. - Ale oni neměli ani na to, přepravit ty měnší síly. Ale stejně by je potřebovali, protože ovládnout Británii s 6 divizemi je bláhovost. |
|
|
|
|
|
SK: (1529) Ze "Salvy nad vlnami".  |
|
|
|
SK 1528 úplně normálně na ty bárky by mu stačilo najet |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1524: Z akého zdroja si čerpal? Ja som to opísal z Salvy nad vlnami...
"Já mám poněkud odlišné údaje pro sledované období. 1.4. - 31.12. 1940 Počet vzletů - 5040 Potopeno - 17 lodí / 22 472 BRT Poškozeno - 17 lodí / 21 522 BRT Ztraceno letadel - 121 Z toho mi vychází toto: Počet vzletů na potopenou loď: 296 potopenou a poškozenou loď: 148 každých 1000 potopených BRT: 224 každých 1000 potopených a poškozených BRT: 115 Ztráty letadel na potopenou loď: 7.1 potopenou a poškozenou loď: 3.6 1000 potopených BRT: 5.4 1000 potopených a poškozených BRT: 2.8 Chtěl bych jen upozornit, že počty vzlety udávají veškeré vzlety letadel, tedy i ty, při kterých nebyla objevena žádná loď a nebyl tedy proveden žádný útok."
Dzin napsala v č. 1500: Nedosahovali, lebo priorita neboli vojenské lode ale nákladné... "Tato statistika nám opravdu hodně napoví o případném bojovém střetnutí Kriegsmarine a Royal Navy. Stejně tak i německé ponorky nedosahovaly nějakých ohromujících úspěchů proti hladinovým lodím RN" |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1500: A čo myslíš, že tie lode ešte len stavali? Myslíš, že je problém zabaviť lode? POtrebuješ na to snáď niekoľko mesiacov?
"Neměli. Malá varianta je také nesmysl."
Dzin napsala v č. 1500: Pokiaľ viem, tak často boli posielané lode bez munície k jej doplneniu a teda boli vyradené z akcie..."Evidentně se jim toto nepovedlo u Kréty, kde byly lodě RN neustále bombardovány. Prostě LW na to neměla ani omylem. Mohla jim způsobit ztráty, ale nemohla jim zabránit ve splnění akce. Když argumentuješ Krétou, tak jistě víš, že ani to, že už neměly lodě RN munici do PL zbraní jim nezabránilo ve splnění mise. Či-li je evidentní, že LW měla při námořních operací své limity." Evakuáciu môžeš prevádzať aj bez munície, ale ako by si z torpédoborcom bez munície chcel zastaviť loďstvo? Hej taran je tiež možnosť... |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1500: A na to si prišiel ako? Keby LW zostali 2/3 síl, tak by sa v pohode vysporiadala hoci aj s RN...
"Při odrážení invaze si RAF mohla dovolit 100 procentní ztráty, ale LW ani ne 1/3."
Dzin napsala v č. 1500: Tak skús hodiť nejaké fakty a nie len holé vety...Prečo myslíš, že by mali lepšie manévrovacie schopnosti? RAF by predsa operovala zo vzdialenejších letísk ako LW... "Což nemění nic na tom, že by RAF mělo více manévrovací schopnosti, než LW." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1500: No tak to je dosť hrubé vysvetlenie....LCT je už podľa teba loď, alebo len plavidlo?
"Menší míním všechny plavidla a čluny, větší všechny výsadkové lodě a transporty."
Dzin napsala v č. 1500: Ale nemci by nepotrebovali vylodiť takéí sily ako spojenci v 1944...potrebovali podstatne menej síl...Navyše veľkú časť mohli dopraviť aj letectvom. "Ty si ale musíš uvědomit, že těch 1355 lodí mělo nesrovnatelně větší tonáž než 700 000 BRT. Je tam např. započteno 120 "Liberty" které mají souhrný výtlak 1 200 000 BRT, či-li více, než těch 155 lodí německých. A to máš dále ještě dalších 1200 lodí (plus 3300)." |
|
|
|
|
ještě bych připsal, že Němci uváděli od 8.8 do konce srpna sestřelili 1115 britských letadel při 467 vlastních ztrátách. je to podovbný jako u těch Britů. Jestliže chceš argumentovat tímto způsobem........ jinak LW tvrdila, že 18.8 zničila 134 britských stíhaček. mělo to bejt 27.Čil z toho vyplývá, že argumentovat zkresleným počtem sestřelů je zavádějící. My známe přesná, nebo alespoň velmi podobná čísla, čili poukazování na čísla, která byla uváděna v roce 1940 je dosti slabé. |
|
|
|
|
|
|
SK: (1488) Já mám poněkud odlišné údaje pro sledované období. 1.4. - 31.12. 1940 Počet vzletů - 5040 Potopeno - 17 lodí / 22 472 BRT Poškozeno - 17 lodí / 21 522 BRT Ztraceno letadel - 121 Z toho mi vychází toto: Počet vzletů na potopenou loď: 296 potopenou a poškozenou loď: 148 každých 1000 potopených BRT: 224 každých 1000 potopených a poškozených BRT: 115 Ztráty letadel na potopenou loď: 7.1 potopenou a poškozenou loď: 3.6 1000 potopených BRT: 5.4 1000 potopených a poškozených BRT: 2.8 Chtěl bych jen upozornit, že počty vzlety udávají veškeré vzlety letadel, tedy i ty, při kterých nebyla objevena žádná loď a nebyl tedy proveden žádný útok. |
|
|
|
|
To Algernon: Kolik z těch, co mělo nalétáno hodně hodin, přežilo nasazení ve Francii?? |
|
|
|
|
|
To Algernon: Mno to je otázka... Neměli moc možností jak se předvést jinak než jako pochodně... Nicméně si nemyslím, že by patřily k elitě, minimálně pro nedostatek zkušeností. A vzhledem k úmrtnosti během akcí ve Francii pochybuji, že by měli šanci si nějaké lepší vytvořit... |
|
|
|
|
|
To Algernon (1512): Řekl bych, že mluví o všech těchto faktorech dohromady... |
|
|
|
| 1499 jistě k takovým to omylům docházel. To nikdo nezapírá, ale pak je nutno dodat, že čísla, která velmi často váděli Němci byli ještě přehnanější. POkud se týká tebou zmiňovaného čísla máš asi na mysli 15.9 1940, kdy Briti udávali asi 180 letadel a 1/3 byla pravda. | |
|
|
|
| SK myslím k těm ztrátám letadel co jsi psal na reakci na můj příspěvek. ještě si trochu rejpnu teď jsem se díval a třeba 13.8 1940 ztratili Němci 45 letadel a Briti 13. | |
|
|
|
|
|
SK: (1483) Tato statistika nám opravdu hodně napoví o případném bojovém střetnutí Kriegsmarine a Royal Navy. Stejně tak i německé ponorky nedosahovaly nějakých ohromujících úspěchů proti hladinovým lodím RN (bereme 2. a 3. třetinu roku 40). Navíc byly ponorky nasazovány hlavně proti obchodním lodím a jejich útoky na válečné lodě byly příležitostné. Dönitz rpzhpdně nechtěl přerušovat svou ofenzívu. S ponorkami se proti RN moc nepočítalo. A hladinové lodě byly na nejnižších počtech. (1484) - Jak? Po Francii neměl Werhrmacht ANI JEDNU LOĎ VHODNOU K INVAZI. Takže na čem by jsi se chtěl vylodit? Postavit pontonový most? - Neměli. Malá varianta je také nesmysl. (1485) - Ano považuji, je to minimálně mazané. - Evidentně se jim toto nepovedlo u Kréty, kde byly lodě RN neustále bombardovány. Prostě LW na to neměla ani omylem. Mohla jim způsobit ztráty, ale nemohla jim zabránit ve splnění akce. Když argumentuješ Krétou, tak jistě víš, že ani to, že už neměly lodě RN munici do PL zbraní jim nezabránilo ve splnění mise. Či-li je evidentní, že LW měla při námořních operací své limity. (1486) - Při odrážení invaze si RAF mohla dovolit 100 procentní ztráty, ale LW ani ne 1/3. - Což nemění nic na tom, že by RAF mělo více manévrovací schopnosti, než LW. (1487) - Menší míním všechny plavidla a čluny, větší všechny výsadkové lodě a transporty. - Ty si ale musíš uvědomit, že těch 1355 lodí mělo nesrovnatelně větší tonáž než 700 000 BRT. Je tam např. započteno 120 "Liberty" které mají souhrný výtlak 1 200 000 BRT, či-li více, než těch 155 lodí německých. A to máš dále ještě dalších 1200 lodí (plus 3300). |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 1497: ku ktorým? Odzelo ich tu dosť na to, aby si mohol aspoň upresniť, ktoré máš na mysli..."ještě by mě zajímalo, kde si přišel k těm číslům, Jinak lodě likvidovalom i RN při nočním odstřelování."
giro.c napsal v č. 1498: Samozrejme...čístal som aj o tom, že briti zostrelili 185 strojov za deň a nakoniec z toho bola asi tak 1/3..."jo ještě spíš by to upřesnil Tom, ale britové obvykle brali Němci v poměru 1,5-2:1 a někdy i víc. Třeba 27.9. Tam to bylo tuším 55:8 ( z toho 34 stíhaček ) je vidět, že orly LW se vyznamenali." |
|
|
|
|
jo ještě spíš by to upřesnil Tom, ale britové obvykle brali Němci v poměru 1,5-2:1 a někdy i víc. Třeba 27.9. Tam to bylo tuším 55:8 ( z toho 34 stíhaček ) je vidět, že orly LW se vyznamenali. |
|
|
|
|
| ještě by mě zajímalo, kde si přišel k těm číslům, Jinak lodě likvidovalom i RN při nočním odstřelování. | |
|
|
|
|
SK
SK napsal v č. 1488: ale výsledek je stejnej. Letadla musíš nasadit tak jak tak. A někde budou chybět. "Ty však nepotrebuješ zničiť RAF. Potrebuješ zabrániť RAF v tom aby účinne napádala tvoje loďstvo (to samo zvládlo aj RAF, ktoré nebolo schopné prevádzať v danej dobe účinné nálety na nemecké ciele ). A na to Luftwaffe stačila bohate. Arogancia jedného blbečka spôsobila, že od LW sa očakávalo v podstate vyhratie Bitky o Britániu len zo vzduchu..." |
|
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 1491: Ako vravím čítal som, že ich bolo celkom vyrobených okolo 200 ks...a bolo to z viacerých zdrojov, tak teda neviem..."Ano, jeho pozdější verze. A těch 200 ks verez T Mk.I bylo postaveno jako vlečných, nikoli cvičných. Nicméně těch 400 bojeschopných letadel podle mých informací stálo v létě 1940 na letištích. Dokonce existovaly úvahy o jejich dovyzbrojení a nasazení jako denní stíhací. Ale je to málo známá stránka historie (guano promine ) a je možné, že mé informace jsou ve skutečnosti mylné."  No na stíhačku chceli použiť aj napr. cvičný Master a pod. RAF však by potrebovala na odrazenie invázie hlavne bombardéry a pre tie neboli posádky a ani vhodné stroje...
Tom napsal v č. 1492: Určite nepoužili všetky člny z Rýna takže by to nebolo také horúce..navyše po niekoľkých týždňoch sa člny mohli vrátiť nazad..."Apropó čluny z Rýna: to jako byla plavba po Rýnu přerušena kvůli shromažďování invazní flotily? Co potom průmysl v Porýní? Jak mohl vyrábět bez uhlí, bez rudy, když se většina těchto surovin přepravovala právě po vodě?"
Tom napsal v č. 1493: Akú protipoonorkovú výzbroj má napr. bitevná loď, krížnik, lietadlová loď? Rýchlosť je síce dvojnásobná, ale na druhej strane je bitevná loď, krížnik podstatne väčší cieľ ako nákladná loď. Ten údaj o rekordných výsledkov kriegsmarine tu odznel na Dzinovu poznámku o tom, že kriegsmarine z dôvodu nízkych stavov by invázií nepomohla... "Aha, takže nejde o ztráty bojových lodí RN, která by proti invazi bojovala, ale ztráty na většinou neozbrojených a pomalých obchodních lodích. Zajímavý údaj, leč v této diskuzi tedy poněkud zavádějící. Leda, že by jsi to nějak převedl na ztráty, které na těhže lodích mohla utrpět KM " |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?