Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
Eagle: (1727) V noci vysadili svého nejlepšího odborníka na invazních plážích a on potom provedl jejich sondáž. |
|
|
|
|
|
SK: (1726) A můžeš se zaručit, že tam nebudou? Zaručíš se za to, že se vůbec nějaké tanky dostanou na břeh? Asi ne... Měli, ale neměli námořní ženijní jednotky. Němci prostě neměli zkušenosti s obojživelnými operacemi a proto ani neměli dostatečný pojem, co je pro takto rozsáhlé operace třeba. Prakticky všichni velitelé Wehrmachtu neviděli rozdíl mezi překonáním LaManche a překonáním široké řeky. Proto k tomu i takto přistupovali. A to je samozřejmě nesmysl. A ano, abych mohl překonat řeku pod vodou, musím zjistit, jestli má dostatečně pevné podloží. Jenomže to zjistím snadno, protože ovládám jeden břeh a podloží řeky se nemení. Ale pokud ovládám jeden břeh moře, nemám ani páru o tom, jak to vypadá na břehu druhém. Průhlednost vody během dne na moři může být i nulová, pokud proud přinese kalnou vodu. Takže prostě nemusím vidět ani zblo. Navíc Kanál nepatří k nejprůzračnějším vodám. To je právě to, že ty nedomýšlíš. Třeba ten tvůj nesmysl ohledně toho, že ukotvím prám na vodě a počkám, až nastane odliv a on poté sedne na dno a následně z něj vyložím veškerou těžkou techniku na pevnou zem. |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1725: A jak ho provedli spojenci ve 44 ? "musíš provést geologický průzkum a ten jen tak na pláži neprovedeš." |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1725: A môžeš sa zaručiť, že na tej pláži budú neprekonateľné prekážky? Zaručíš sa za to, že časť tankov sa nedostane na breh? Asi nie. Inak myslím, že Nemci mali nejaké ženijné jednotky a z prípadnými prekážkami (ktoré by tam pravdepodobne neboli - pravdepodobnosť je malá, na tak krátkej dráhe) by si poradili. Inak keď prekádzaš neznámu rieku, tak nemusíš mať geologický prieskum? Inak aká myslíš je priehľadnosť vody počas dňa? myslíš, že by sa v hĺbke 1,5m neukázali nejaké zlomi pri pohľade z lietadla a lode? "Neměli. Protože na to, co potřebujeme, musíš provést geologický průzkum a ten jen tak na pláži neprovedeš."  Mysli logicky Dzine... |
|
|
|
|
|
SK: (1722) Neměli. Protože na to, co potřebujeme, musíš provést geologický průzkum a ten jen tak na pláži neprovedeš. To by jsi se divil. Stačí, aby tam byla trochu měkší půda a ta na dně mořském rozhodně bude, a už s tankem nehneš. Proč myslíš, že Sověti, když takto vyloďovali své tanky v námořní pěchotě, před ně kladli zpevňující koberce na dno? Stejně tak nemůžeš vyloučit ani zlom dna, skok o desítky cm. Na souči by to tank zvládl v pohodě, ale ve vodě... Prostě nápady jsou sice fajn, ale musíš do nich trochu přimíchat i realitu. |
|
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 1723: Presne tak...len bolo treba ísť tvrdohlavo za tým..."Keby Nemci len z časti tak strašne chceli ako chceš ty SK,určite by sa im to podarilo... " |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1721: Čo ak mali tie informácie úž dávno predtým? Napr. pred vojnou tam boli iste pláže, na ktoré mali vstup turisti...Navše tank nezastaví len tak hocijaký kamienok či nejaké vlnka..."Nezáleží jen na šířce, ale na členitosti, podloží, proudění, příboji, proměnlivosti počasí, vlnách... A nevšiml jsem si, že by Němci provedli takovýto průzkum vyloďovacích pláží." Dá sa prepokladať, že pri hĺbke cca 1,5 m nebudú mať tie tanky ďalekú cestu k brehu a teda šanca, že by tam bola pred nimi nejaká neprekonateľná prekážka je malá. Inak tanky by nemuseli prísť hneď v prvej fázy vylodenia, ale tak po pár hodinách, kedy by už pláže boli v nemeckých rukách a bol by dostatok času tam vyslať potápačov aby odhalili prekážka a vyznačili bójami cestu pre tanky... |
|
|
|
|
|
SK: (1720) Nezáleží jen na šířce, ale na členitosti, podloží, proudění, příboji, proměnlivosti počasí, vlnách... A nevšiml jsem si, že by Němci provedli takovýto průzkum vyloďovacích pláží. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1719: Závisí na tom aké je to morské dno...niekedy je brodenie rieky horšie ako vyloďovanie na pláži..."Není otázka, co si myslíš, ale to, jestli je tak upravené měli. Navíc jezdit po dně mořském není zrovna košer a je to úplně něco jiného, než zdolávat řeku." Neviem či ich tak mali alebo neamli upravené. Mali ich upravené na brodenie do hĺbok 15m, tak neviem, prečo by nemohli 10 metrov rúry odfiknúť...   |
|
|
|
|
|
SK: (1718) Není otázka, co si myslíš, ale to, jestli je tak upravené měli. Navíc jezdit po dně mořském není zrovna košer a je to úplně něco jiného, než zdolávat řeku. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1717: Nepotrebuješ ich zrovna moc...stačí ti aby ich bolo niekoľko desiatok a s tým na pár dní vydržíš v phode (Briti toho viac nemali). Inak myslíš, že by bol problém upraviť viac Pz IV, III na brodenie do hĺbky 2m? Ja si myslím, že nie... "Nemusíš se dívat, stačí si vzít tužku a papír a začnu počítat. Protože Pz II a Pz IV se brodili do hloubky 0.8 metrů a více ne. Nějaké upravení... jaké? Jedinou úpravu znám onu "obojživelnou" verzi, ale těch zrovna moc neměli." |
|
|
|
|
|
SK: (1716) Nemusíš se dívat, stačí si vzít tužku a papír a začnu počítat. Protože Pz II a Pz IV se brodili do hloubky 0.8 metrů a více ne. Nějaké upravení... jaké? Jedinou úpravu znám onu "obojživelnou" verzi, ale těch zrovna moc neměli. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1715: Na hmotnosť 25 t nepotrebuješ nejak zvlášť masívnu rampu...pozri si aké sú masívne mosty (napr. MT-55, 72) na omnoho ťahšiu techniku..."Muselo by to být menší hloubka, než 0.8 metru. Asi tak kolem 0.5 metru. Takže to máme překonat 1 metr hloubky. Což může být 1, 5 ale klidně i 50 metrů široký vodní pruh. Navíc si uvědom jak by ona rampa musela být masivní, aby po ní mohl bez problému tank sjet." A to je snáď jedno či sa brodíš vo vode 1,5m alebo 50m...ak je tam tá hĺbka menšia ako tvoje možnosti brodenia, tak kľudne môžeš prejsť aj niekoľko sto metrov. Inak prečo myslíš, že by tá hĺbka musela byť menšia ako 0,8m? myslíš, že tie tanky sa nedali upraviť na brodenie do hĺbky 1,5-2,5m keď sa dali upraviť na brodenie do hĺbky 15-18m? |
|
|
|
|
|
SK: (1714) Muselo by to být menší hloubka, než 0.8 metru. Asi tak kolem 0.5 metru. Takže to máme překonat 1 metr hloubky. Což může být 1, 5 ale klidně i 50 metrů široký vodní pruh. Navíc si uvědom jak by ona rampa musela být masivní, aby po ní mohl bez problému tank sjet. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1713: 50m od brehu keď nabehne nákladný čln na breh, tak tam bude hlbka vody niečo okolo ponoru toho člna...teda cca 1,5m...a to myslím stačí na to aby z tej rampy mohli zísť tanky s vybavením na hlboké brodenie...teda rampa nemusí byť až na suchú zem... "A já už ti kdysi psal, že tohle není zrovna ideální nápad. Umíš si tu rampu představit? Obvzláště, když budeš někde na mělčině a kotvit budeš 50 metrů od břehu?" |
|
|
|
|
|
SK: (1707) A já už ti kdysi psal, že tohle není zrovna ideální nápad. Umíš si tu rampu představit? Obvzláště, když budeš někde na mělčině a kotvit budeš 50 metrů od břehu? |
|
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 1710: Prečítaj si posledných 100-200 príspevkov...tam to všetko máš..."Cez kanál nemôžeš plávať s hociakou bárkou. Akosi si neviem predstaviť ako by si tie tanky na tu hladinu vykladal..." |
|
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 1708: Hurvínku a aký majú teda ponor tie tvoje riečne člny a lode na prepravu uhlia a dreva?"Lode na uhlie a drevo su určite schopné v zhladom k svojmu ponoru vyloďovať tanky Hurvínku..." Hovorí ti niečo hlboké brodenie, prípadne tanky Tauchpanzer? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1706: Už som ti to x-krát vysvetloval...zídu po rampe...a rampou nemyslím vráta ako na amerických vyloďovacích plavidlách, ale v podstate malý mostík..."Ty najdu, ale nevzodpovězenou otázkou stále zůstává, jak je z nich vylodím na pláže." |
|
|
|
|
|
SK: (1705) Ty najdu, ale nevzodpovězenou otázkou stále zůstává, jak je z nich vylodím na pláže. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?