Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?
|
|
|
|---|---|
|
Dzin napsala v č. 1938: Ktoré dva dni myslíš? Kým by došlo RN, tak by prvá vlna bola nazad v prístavoch...
"Na napadení první vlny by RN mělo více jak dva dny"
Dzin napsala v č. 1938: Ale ten moment prekvapenia Nemci by mali...Neverím, že by Briti dokázali zistiť presný termín vylodenia. Mohli zistiť čo to o vylodení a o Nemeckých prípravách, ale myslím, že presný termín by bol pre nich neznámou až do okamžiku vylodenia."Připočteme-li k tomu to, že by Němci neměli moment překvapení ani na taktické ani a strategocké úrovni, je zde času na nasazení RN v plné síle habakuk."
Dzin napsala v č. 1938: Pre invazné loďstvo ani zďaleka nie...Priemerná loď v Inváznom loďstve má určite menší ponor ako britské bitevné lode a krížniky..."Hrozba min a mělčin je i pro invazní loďstvo a jestli by byla tak velká pr oRN, byla by stejně velká pro KM. " 
Dzin napsala v č. 1938: Myslíš? Proti Ju 88 by mal problém aj "čistokrvný" stíhač Fulmar a nie Skua...Skua na tom bola podobne ako Ju 87."Na Ju 87 stačila i Skua, která byla schopná poměrně účině operovat i proti Ju 88." Inak prosím ťa o to vypísanie britského palubného letectva v VI-VII.40 (počty a typy na danej lietadlovej lodi a jej umiestnenie). Pýtam sa preto, lebo podľa mojich informácií toho moc britské palubné letectvo v 1940 nemalo čo by mohlo efektívne nasadiť proti Ju 87 a najmä Ju 88. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1936: Práve kvôli tým možným stratám si nechávam rezervu - nepotrebujem vylodiť 10-13 divízií naraz, ale len 4-6 a teda mi zostáva dostatočná rezerva aj na prípadné straty..."Ale tím jsi nic neprokázal, peotože právě ono další posilování předmostí je hodně nereálné. Bylo by reálné jen za přepokladu nulových ztrát vyloďovací flotily, což je naprosto nepravděpodoné." Inak na druhej strane je zase nepravdepodobné, že by briti dokázali spôsobiť nemecom podstatnejšie straty (aby rozhodli o zlyhaní invázie).
Dzin napsala v č. 1937: Ale výsadok ti nikdy nepríde naraz a rovnako ani nemôžeš naraz začať vyloďovať všetky lode už len z priestorových dôvodov - proste na invazné pláže sa ti všetky lode naraz nezmestia..."Fajn, ale potom máš mezi tím, kdy dorazí nejrychlejší a tím, kdy dorazí nejpomalejší (které tvoří většinu loďstva) rozdíl 13 hodin. Či-li naprosto ukázkové roztříštění sil." Aj u Normandie prichádzali lode postupne a medzi prvými a poslednými bola veľká medzera...Teda žiadne trieštenie síl, proste na rýchlejšie lode nalodíš úderné jednotky, ktoré majú obsadiť pláže a pripraviť ich k vylodeniu ďalších jednotiek, ktoré sa budú postupne vyloďovať. |
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 1935: Myslím to úplne vážne. Na Krétte mali Britský velitelia presné plány výsadku a nad výsadkom mali neustále početnú prevahu. V prípade invázie do británie, by ULTRA nebola schopná dodať tak presné informácie ako o rok neskôr a v priestore výsadku by nemci získali prevahu (1-2 vzduchom vysadené divízie+4-6 z mora proti 2-3 Britským v danej oblasti).
"To snad nemyslíš vážně?"
giro.c napsal v č. 1935: Apropó...kolik stíhačiek bolo v VI-VII.40 na Britských lietadlových lodiach, ktoré boli v domácich vodách? "Snad mi nechceš tvrdit, že němci měli zase tolik stíhaček, aby zvládli to co píšeš. A propo kolik stíhaček stačí na to, aby ti rozhodili řekněme formaci 50 bombardérů?"
giro.c napsal v č. 1935: Kúsok nižšie sme sa o tom bavili s Pbradlerom...cca 26 divízií z toho väčšina v žalostnom stave...Inak v červenci (kedy predpokladám inváziu ja) by na tom boli tie britské divízie ešte horšie..."jen tak mimochodem ty ví kolik měli v září britové divizí?" |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 1934: " dnešní diskuze musí zniknout dojem, že invaze měla proběhnout za pomoci Fi 156. Já bych toho fakt nechal. Jako diverze pro podporu hypotetického výsadku prosím, ale rozhodně ne masová akce. Souhlas?" Súhlas... Jasné, že tie Storchy by sa využili len na diverznú akciu podobne ako pri ťažení v máji 1940. Hlavný výsadok(letecký) by samozrejme prevádzali väčšie lietadlá (Ju 52/3 a pod.) ale o tom tu zmienka tiež niekde je... Mne u Fi 156 ide o ich použitie na čisto diverznú akciu a tedda som rád, že súhlasíš s tým, že by mohli poslúžiť k prevedeniu diverznej akcii popri hlavnom výsadku. |
|
|
|
Kdy to bude?  |
|
|
|
|
|
|
giro.c napsal v č. 1942: Nenechá...keď budem zas v Brne, tak odpoviem..."No snad se nechá přesvědčit.No kdyby ne aspoň je o čem kecat " |
|
|
|
|
No snad se nechá přesvědčit.No kdyby ne aspoň je o čem kecat |
|
|
|
|
|
giro.c: Respektive tu jen opakujeme to, co se SK tvrdí už bůhví jak dlouho.  |
|
|
|
|
|
SK: (1921) Mýlíš se, ikdyby nakrásně pokračovalo LW v bombardování letišť, nevedlo by to k porážcě RAF. Mám dojem, že to tu už psal Algernon, kolik letišť bylo napadáno a kolik jich bylo úderů ušetřeno. A LW nemělo tolik letadel, aby bylo schopno současně bojovat s RAF a RN, protože na to nemělo prostředky. A opět, podceňuješ ULTRA v BRitánii by měli Britové znalost plánu Němců. |
|
|
|
| Dzin díky za podporu. V poédstatě jsi trochu více rozebral to, co mu tady tvrdí už tejden. | |
|
|
|
|
|
SK: (1898) Na napadení první vlny by RN mělo více jak dva dny, Připočteme-li k tomu to, že by Němci neměli moment překvapení ani na taktické ani a strategocké úrovni, je zde času na nasazení RN v plné síle habakuk. Hrozba min a mělčin je i pro invazní loďstvo a jestli by byla tak velká pr oRN, byla by stejně velká pro KM. STejně tak i schopnost LW provádět námořní operace byla dost pochybná. (1902) Jediné dva letouny schopné opravdu zasadit citelný úder lodím byly Ju 87 a Ju 88. Na Ju 87 stačila i Skua, která byla schopná poměrně účině operovat i proti Ju 88. vědom si, že ty letoun nemusíš sestřelit, stačí ti jen, aby odhodil pumy a je neškodny. Fajn, pošleš jeden mohutný svaz s ochranou 100 stihaček a co potom? Čekat další 4 hodiny, než se vrátí a opětovně připraví k úderu? To by určitě bylo hodně efektivní bombardování. (1903) Neutajili by ani začátek, protože ten by musela OKW vydat rozkazem přes eter a to by ULTRA zachitilo a dešifrovalo v reálném čase. Opravdu, ty ULTRA jednoznačně podceňuješ, opět ti doporučuji knihu "Přísně tajné". (1905) A s RN by tam byla RAF. Tedy přinejlepším plichta a ta ti nestačí. Němci musí vyhrát. Jenomže jestli by se LW věnovala zaměstnávání RAF, kdo by zaměstnal RN? LW ne, na to neměla síly. V tom je právě jádro pudla. |
|
|
|
|
|
SK: (1896) Fajn, ale potom máš mezi tím, kdy dorazí nejrychlejší a tím, kdy dorazí nejpomalejší (které tvoří většinu loďstva) rozdíl 13 hodin. Či-li naprosto ukázkové roztříštění sil. |
|
|
|
|
|
SK: (1888) Ale maslím vážně. Stačí se podívat na objem ztrát a je evidentní, že údery na letiště nepřinesly kýžený výsledek. STejně tak i ono "sebemrzkačctví" Britů je třeba brát poněkud s nadhledem, protože jinak se jeví situace z odstupu a jinak přímému účastníkovi boje. Já nepíši, že byly špatné, ale že nesplnily očekávání. Pomocí nich měla být RAF velmi rychle neutralizována. Ale dosažené výsledky ani v nejmenším nepotvrzovali, že by se tomuto cíly blížily. Způsobily RAF zráty, ale dostat je na kolena se jim nepodařilo, stejně tak, jako snížit sílu RAF oproti síle Luftwaffe. (1889) Ale tím jsi nic neprokázal, peotože právě ono další posilování předmostí je hodně nereálné. Bylo by reálné jen za přepokladu nulových ztrát vyloďovací flotily, což je naprosto nepravděpodoné. |
|
|
|
|
SK napsal v č. 1921: "A prečo nie? V Británii by Briti nemali výhodu prevahy a výhodu presnej znalosti nemeckých plánov... " To snad nemyslíš vážně?
giro.c napsal v č. 1920: Snad mi nechceš tvrdit, že němci měli zase tolik stíhaček, aby zvládli to co píšeš. A propo kolik stíhaček stačí na to, aby ti rozhodili řekněme formaci 50 bombardérů?
"No práve, že RN nemalo toľko lietadiel aby dokázalo tie útoky rozvrátiť. Tych niekoľko lietadiel by pokryli stíhačky LW takže k bombardérom by sa dostali max. jednotlivé stroje a tie by toho veľa nenarobili... "
SK napsal v č. 1921: jen tak mimochodem ty ví kolik měli v září britové divizí? "No a? Tá britská "pravidelná" armáda mala žalostný nedostatok techniky a munície všetkého druhu. Teda tá pravidelná britská armáda bola na tom horšie ako Nemecký výsadkári. Navyše Nemecký vojaci mali podstatne viac skúseností a mali lepší výcvik... " |
|
|
|
|
|
To Jaro: dík za podporu. Jen dodám pro SK, že lítáš. To SK: z dnešní diskuze musí zniknout dojem, že invaze měla proběhnout za pomoci Fi 156. Já bych toho fakt nechal. Jako diverze pro podporu hypotetického výsadku prosím, ale rozhodně ne masová akce. Souhlas?
SK napsal v č. 1932: Tolko Storchov a tedy tolik pilotů, nikoli cílů. "Prečo myslíš, že tých cieľov by bolo toľko?" |
|
|
|
|
SK napsal v č. 1916: "A v čom tam vidíš problém? Je to ani nie 100 km letu teda ani necelá hodinka...A na akciu potrebuješ cca 350 Fi 156 čo by Nemecko dalo bez problémov dohromady..." Nuz, nie som si isty, ci by tych 350 Storchov az tak lahko dali dohromady, hlavne ci by ich vedeli obsadit dostatocne vycvicenymi a skusenymi pilotmi. 1926: Aj ked nocne stihanie bolo este v plienkach, preco si myslis, ze flotila 350 pomalych a neobratnych Storchov by mala sancu proti co i nie velmi uspesnym nocnym, ale predsa len stihacom?
SK napsal v č. 1928: No skusme to pre srandu porovnat: Storchy - teda polena vo vzduchu letia nocny let, ked ze asi tazko budu mat radionavigacne vybavenie, da sa ten let realizovat za podmienok malej oblacnosti a aspon ciastocneho svitu mesiaca. Dnes sa to nazyva zvlastny len VFR. Logicky mi vychadza, ze ten stihac ma rovnake, ak nie vacsie sance utocit na Storchy, ako su sance Storcha trafit na urcene miesto, najst si pristavaciu plochu a nerozbit sa pri pristati.
"Mne sa zdá fantastický účinný zásah RAF v noci proti Storchom...Dúfam, že vieš aké bolo v tej dobe účinné nočné stíhanie"
SK napsal v č. 1932: Cim menej cielov, tym vacsi problem tam tych 350 eroplanov posadit na zem. Iste ze les nie je najidealnejsi priestor na navigaciu, ale ak sa nebavime o severnom pole, alebo Gronsku, nic horsie ako volne more asi nie je. "Prečo myslíš, že tých cieľov by bolo toľko? /plne stačí zablokovať jednu dve hlavné príjazdové cesty. A zaujímavé, že v Belgicku a Luxembursku sa im to darilo celkom presne. A nemyslím, že zrovna lesy sú tým ideálnym priestorom na leteckú navigáciu v noci...A ten let na morom je úplne v pohode...máš to ani nie 40 km..." |
|
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 1931: Prečo myslíš, že tých cieľov by bolo toľko? /plne stačí zablokovať jednu dve hlavné príjazdové cesty. A zaujímavé, že v Belgicku a Luxembursku sa im to darilo celkom presne. A nemyslím, že zrovna lesy sú tým ideálnym priestorom na leteckú navigáciu v noci...A ten let na morom je úplne v pohode...máš to ani nie 40 km...
"Protože nevěřím, že by po letu nad mořem mohli piloti Storchů v noci nalézt své cíle. Zvlášť, pokud by jich mělo být tolik. "
Tom napsal v č. 1931: Ja ju popisujem len v o niečo väčšom rozsahu ako ju skutočne pár mesiacov predtým uskutočnili..."Ale masová akce, jakou tu popisuješ..." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1930: "Keď podobnú akciu zvládlo viac ako sto Storchov vo Luxembursku a Belgicku V NOCI, tak nevidím problém prečo by to nemali zvládnuť v Anglicku... Protože nevěřím, že by po letu nad mořem mohli piloti Storchů v noci nalézt své cíle. Zvlášť, pokud by jich mělo být tolik. Prosím, jeden nebo pár zkušených kvalifikovaných pilotů, absolventů kursu létání bez vidu může najít po delším hledání tu louku kde mají přistát. Ale masová akce, jakou tu popisuješ... DFS 230 teda unese okolo 950 kg nákladu včetně pilota. Souhlas? |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 1929: Keď podobnú akciu zvládlo viac ako sto Storchov vo Luxembursku a Belgicku V NOCI, tak nevidím problém prečo by to nemali zvládnuť v Anglicku..."Jo v noci letět 350x na Fi 156 do Anglie a tam někde přistát? No tak to je ještě lepší vtip!" Tí spojenecký vojaci, ktorý narazili na tých nemeckých vojakov vysadených zo Storchov by to bohužiaľ za vtip nepovažovali...
Tom napsal v č. 1929: Asi preto, že Lysandery, Austrery a pod. nemali potrebnú kapacitu...pletieš jablká a hrušky. U tých nemeckých akcií nešlo o hlavný výsadok, ale o relativne malú podpornú akciu..."Sakra, proč vůbec Spojenci v `44 potřebovali Dakoty a výsadkáře? Mohli je tam přivézt Austery a nebo Lysandery."
Tom napsal v č. 1929: OK, to máš Lufhansu...čo ďalšie spoločnosti(Nemyslím len Nemecké)? A čo samotné transportné sily Luftwaffe? Len tak ďalej...hľadaj hľadaj..."Abych nezapomněl: Lufthansa měla v roce 1939 cca 120 vícemotorových letadel. Pokud mé poznámky nelžou. Ty Ju 52 ještě hledám." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1928: "Mne sa zdá fantastický účinný zásah RAF v noci proti Storchom...Dúfam, že vieš aké bolo v tej dobe účinné nočné stíhanie..." Jo v noci letět 350x na Fi 156 do Anglie a tam někde přistát? No tak to je ještě lepší vtip! Sakra, proč vůbec Spojenci v `44 potřebovali Dakoty a výsadkáře? Mohli je tam přivézt Austery a nebo Lysandery. SK, dej na mne, necháme toho. Abych nezapomněl: Lufthansa měla v roce 1939 cca 120 vícemotorových letadel. Pokud mé poznámky nelžou. Ty Ju 52 ještě hledám. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Bylo vylodění v Británii v roce 1940 možné?