Válečné lodě druhé světové války
|
|
|
|---|---|
|
Ponorky X byly super, jen škoda, že se nepoved i nájezd Chariotům. |
|
|
|
|
|
pbradler: (1532)ú jasně, ale byla aktivní jen z důvodu existence německého hladinového loďstva. Kdyby nebylo, zvládli by to eskortní lodě stejně dobře. Victorious zde působila nejčastěji jako doprovod dálkové ochrany konvoje. Tedy ten, co má konvoj podpořit v případě, že Němci vyplují. Proti ponorkám a letectvu nezasahoval. Ano, zůčastňuje se "Pedestralu", ale to bylo tak vše, do ré doby působí na severu. Popřípadě s ní alternuje Wasp. Vliv nepřeceňuji vůbec. Vem že pokud by zkutečně německé hladinové loďstvo nebylo, nemuseli by zde Britové držet těžké lodě a mohli je nasadit jinde, nejpravděpodobněji ve Středomoří. Dále by zde nejspíše nemusela být držena tak silná ameriská eskadra, hlavně co se těžkých lodí týká. Vzásadě Victorious by mohl plně nahradit Wasp, který si mohl plavat do Tichomoří. ale to už jsme tu zmiňovali.  |
|
|
|
|
SK(1545,1546):S těma očima to byl spíš for , tak sebestřednej zase nejsem, něco snesu! a jinak o těch náložích jsem slyšel taky! Trup měl evidentně kvalitní!!! |
|
|
|
|
Kormidlo na B. bylo zničeno neopravitelně. Torpédo z AR nezasáhlo totiž dle barona von Müllenheim-Rechberga kormidlo jako takové ale záď těsně pod koncem pancéřování. Celá záďová část skolabovala a zničila kompletně kormidelní systém, kam se dalo dostat pouze dírou v trupu těsně pod čárou ponoru. Potápěč se tam snažil dostat ale po té co mu ostré hrany protrhly přívod kyslíku, musel být vytažen. Celé kormidlo bylo těžce pancéřované a na odstřelení by bylo třeba hodně trhaviny a to bylo nereálné. Závěr byl - poškození na moři neopravitelné. Celá nehoda byla spůsobena hlavně konstrukční chybou v desingu zádě a byla společná většině německých těžkých lodí. Podobný zásah se stejně závažným následkem, kdy se celá záď zhroutila utrpěl i Prinz Eugen 23.2.1942 a dříve i Lützow. Němci museli špatnou konstrukci zádě opravovat v letech 42-43 na lodích Admiral Hipper, Lützow, Tirpitz, Admiral Scheer a Scharnhorst . Stejně tak zásah prokázal nedostatečné pancéřování proti torpédům - to bylo vypuštěno kvůli snížení výtlaku-zvýšení rychlosti. Celkem lze tedy říci, že to nebyla náhoda ale konstrukční nedostatek - pokud by se to nestalo tehdy, pravděpodobně by k tomu došlo kdykoliv později při jiné bitvě. |
|
|
|
|
Jamamoto napsal v č. 1543: No aby som to upresnil...smrteľný nebol ani v prípade že mal za sebou polovicu RN. Smrteľné boli pre Bismarck až nálože, ktoré odpálili Nemci...keď videli, že RN nie je schopná poslať Bismarck ku dnu, tak im trochu pomohli..."Za normálních okolností by určitě smrtelný nebyl. S "půlkou" RN za zadkem to ale byla trochu jiná situace.... " |
|
|
|
|
|
Jamamoto napsal v č. 1543: Tak tak..ako som písal nižšie..."Za normálních okolností by určitě smrtelný nebyl. S "půlkou" RN za zadkem to ale byla trochu jiná situace...."
Jamamoto napsal v č. 1543: nevalím...ja " "A neval furt na mě ty oči!!! "  " používam namiesto "myslím" . Keby som bol s teba nešťastný tak dám  ...OK? |
|
|
|
|
|
pbradler(1542): souhlas!!! Nehledě na to, že s flotilou bitevek se ve fjordu dost blbě manévruje a Tirpidzovi se evidentně vylézt nechtělo  |
|
|
|
|
|
SK(1541): Za normálních okolností by určitě smrtelný nebyl. S "půlkou" RN za zadkem to ale byla trochu jiná situace.... (A neval furt na mě ty oči!!! ) |
|
|
|
|
Jamamoto napsal v č. 1535: S tým bezo zvyšku súhlasím. Aj propaganda má vo vojne nezastupiteľné miesto.
"Na druhou stranu připouštím ,že ony operace mohli být prováděny i kvůli psychologickému efektu. Bismarck si chtě nechtě vytvořil potopením Hooda kolem sebe určitou auriolu a Tirpitz byl jeho sesterská loď."
Jamamoto napsal v č. 1535: "Přez to jí ale Angličané bezesporu význam přisuzovali, o čemž svědčí mnohé pokusy o její potopení, někdy dosti bizardní(ponorky X, "živá" torpéda). Dle toho usuzuji, že pokud by Tirpitz už žádnou hrozbu nepředstavoval, nebylo by třeba vydávat tolik energie na jeho zničení." Akcie ako ponorky X a živé torpéda vyšli ďaleko "lacnejšie" ako riskovať stratu vlastných lodí. Treba vziať do úvahy, že LW mala v Nórsku stále dosť lietadiel. |
|
|
|
|
|
Jamamoto napsal v č. 1540: V súvislosti s nasledujúcimi okolnosťami bol jeho osud spečatený, ale samotný zásah (ak keď na takom citlivom mieste)by pre Bismarcka nebol smrteľný a loď by skôr či neskôr dokázali dostať pod kontrolu. Inak to, že sa na Bismarcku snažili s tým niečo urobiť svedčí aj to, že Bismarck smeroval proti smeru vĺn aby vlnám nebol vystavený zadok lode a tým aby nedošlo k väčšiemu poškodeniu a k znemožneniu pokusov o opravu lode..."Proto si myslím, že tím zásahem kormidla byl osud Bismarcku tak jako tak zpečetěn. " |
|
|
|
|
|
SK(1539): Proto si myslím, že tím zásahem kormidla byl osud Bismarcku tak jako tak zpečetěn. být velitelem té lodi mám hlavu jak pátrací balon!!! |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 1537:
"Samozřejmě, pokud by zůstali pod vodou v době výbuchu. Ale tak blbý jako autor tohoto prohlášení (nemyslím Tebe) snad nebyli."
Jamamoto napsal v č. 1538: Myslím, že logicky by tam tí potápači neboli počas výbuchu...Jasné, že sa jedná o vplyv mora a nie výbuchu v súvislosti s rizikom pre potápačov...
"O tomhle riziku pro potápěče jsem četl taky, nikoliv však v sovislosti s výbuchem, ale s rozbouřeným mořem. Proto spíš souhlasím s SK. "
Jamamoto napsal v č. 1538: Myslím, že ak by sa im "podarilo" poškodiť lodné skrutky, tak by na toom neboli o moc horšie...No a práve kvôli zníženiu rizika potrebovali čas na to aby preverili, kde a ako je najlepšie upevniť nálože...a na to myslím je potrebné viac než jeden potápačský zostup...
"jestli by výbuch nepoškodil lodní šrouby, což by byl úplný konec."
Jamamoto napsal v č. 1538: Do toho doku sa však mohol dostať jedine ak by sa mu podarilo aspoň čiastočne obnoviť ovládanie lode...Preto cesta k doku viedla jedine cez uvoľnenie zalokovaných častí..."Nálože považuji spíš za pokus 50 na 50 jistota by byl suchej dok." |
|
|
|
|
|
Tom(1537): O tomhle riziku pro potápěče jsem četl taky, nikoliv však v sovislosti s výbuchem, ale s rozbouřeným mořem. Proto spíš souhlasím s SK. Ovšem čekat až se uklidní Atlantik mi přijde dost bezvýchodné samo osobě. konkrétní předpověď počasí z té doby však bohužel neznám, proto nemohu posoudit, do jaké míry by to bylo reálné. taky mne napadá, jestli by výbuch nepoškodil lodní šrouby, což by byl úplný konec. Nálože považuji spíš za pokus 50 na 50 jistota by byl suchej dok. |
|
|
|
|
SK napsal v č. 1536: Samozřejmě, pokud by zůstali pod vodou v době výbuchu. Ale tak blbý jako autor tohoto prohlášení (nemyslím Tebe) snad nebyli. "že potápači by boli vrhnutí proti trupu lode a proste by boli rozdrtení..." |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 1533:
"Pozor! Ti potápěči tam u kormidla byli. Alespoň podle tvrzení toho technického důstojníka. Na základě toho taky žádal, aby mu dovolili použít výbušniny k uvolnění kormidla."
Jamamoto napsal v č. 1534: OK, zle som sa vyjadril. Boli tam potápači, ktorý zistili rozsah poškodenia. Boli tam však bez vybavenia a aj tak mali s tým obrovské problémy. Nemohli tam však poslať viacerých potápačov, ktorý by museli vzájomne spolupracovať pri práci, ktorá by trvala minimálne niekoľko desiatok minút (zistenie najvhodnejšieho miesta na upevnenie náloží + upevňovanie náloží). Niede som čítal o tom, že potápači by boli vrhnutí proti trupu lode a proste by boli rozdrtení...Ja si teda myslím, že v danných podmienkach na opravu nemali a minimálne by museli vyčkať kým sa more skľudní... "Potvrzuji co píšeš, byli tam, už jsem to tu zmiňoval " |
|
|
|
|
|
pbradler(1532): Pokud se podíváme na poměr sil, je evidentní, že KM proti RN neměla šanci. Tirpitz byl sice kvalitní bitevní lodí, ale byla to stále pouze jediná bitevní loď,kterou Němci měli. Přez to jí ale Angličané bezesporu význam přisuzovali, o čemž svědčí mnohé pokusy o její potopení, někdy dosti bizardní(ponorky X, "živá" torpéda). Dle toho usuzuji, že pokud by Tirpitz už žádnou hrozbu nepředstavoval, nebylo by třeba vydávat tolik energie na jeho zničení. Na druhou stranu připouštím ,že ony operace mohli být prováděny i kvůli psychologickému efektu. Bismarck si chtě nechtě vytvořil potopením Hooda kolem sebe určitou auriolu a Tirpitz byl jeho sesterská loď. |
|
|
|
|
|
Tom(1533): Potvrzuji co píšeš, byli tam, už jsem to tu zmiňoval (1502). |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1529: Pozor! Ti potápěči tam u kormidla byli. Alespoň podle tvrzení toho technického důstojníka. Na základě toho taky žádal, aby mu dovolili použít výbušniny k uvolnění kormidla. "Myslím, že rozmýšlali nad myšlienkou odpáliť kormidlá náložami, ale na to potrebovali dostať potápačov dolu...a to v daných podmienkach nešlo..." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1527: Juknul jsem, ale to čo hovoríš platí len pre prvú polovicu roku a navyše to nebolo "sedenie" doma ale naozaj aktívna služba."Beru, ale jukni se i třeba na rok 42. To byla skoro neustále jedna těžká CV u Home Fleet." Bola to najmä Victorious, ktorá si odkrútila niekoľko eskort konvojov do USSR medzi marcom a júlom. Ale už v auguste je v stredomorí (Pedestal) a neskôr podporuje vylodenie v Alžírsku. Ku koncu roka odpláva do USA na opravy a modernizáciu. Formidable je po oprave v US presunutá do Indického oceánu, kde ostáva do augusta. Po poškodení Indomitable v stredomorí je sem prevelená, kde podporuje vylodenie v Alžírsku. Illustrious sa po oprave v USA účastní v máji akcie na Madagaskare a ostáva v indickom oceáne do konca roku Indomitable je presunutá k východnému loďstvu kde sa účastní obrany Ceylónu, v máji spolu s Illustrious absolvuje akciu pri Madagaskare. K domácemu loďstvu sa pripojuje v júli 42. Už v auguste sa spolu s Victorious účastní akcie v stredomorí (Pedestal) kde je poškodená a absolvuje opravu v USA až do februára 1943. Keď to zhrniem, po odplávaní S+G+PE z Atlantiku sa hrozba atlantickým konvojom výrazne znížila a tým sa aj klesla nutnosť udržiavať veľké zálohy. Home fleet potom od marca eskortovala skoro každý konvoj do Murmanska až do ich prerušenia po tragédii PQ-17. Prestávku "narušil" len PQ-18, ten ale nebol eskortovaný CV ale len CVE. Na základe tohto sa dá konštatovať len to, že "Fleet in being" fungoval čo sa týka Atlantiku len do februára 42 (Cerberus) a v Severnom oceáne výraznejšie do polovice roku 42. Odvtedy sa jeho význam prudko znížil a preto sa mi zdá že sa jej vplyv tak trochu preceňuje (asi zapracovali obdivovatelia KM ). |
|
|
|
|
Byli tam v "luftě" vysoké vyznamenání za opravu. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII na moři
- > Válečné lodě druhé světové války