Válečné lodě druhé světové války
|
|
|
|---|---|
|
BRUNNER napsal v č. 1482: Ten tank ale následne môže byť opravení a teda ho nemôžeš zarátať ako zničený..."mení to niečo na celkovom výsledku? Ak znehybníš tank tým že mu odstrelíš pás a posádka ho následne vyhodí do vzduchu a opustí, je zničený a úlohu si splnil alebo nie?"  Teda ja tvrdím, že RN dokázala poškodiť Bismarcka ale potopili ho Nemci (Netvrdím, že by ho potopiť nezvládla ale...)... |
|
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 1480: V tom prípade nie sú ani dôkazy o tom, že by Bismarck potopila RN..." Oficiálne si Bismarcka pripisuje na konto RN.A oficiálne stanovisko je,že na teoriu ohladom zaplavovacích ventilov nie su dostatočné dôkazy." Pokiaľ viem, tak na vraku sa nenašli takmer žiadne priestrely trupu. Jedine nadstavby boli zdecimované, trup bol takmer bez poškodenia... |
|
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 1478: A aká je druhá? "To čo si tu načrtol,je len jedna z teóŕií." Pokiaľ viem, tak britské lode odplávali a Bismarck bol stále na hladine...zostal tam jedine krížnik Dorsheshire s úlohou pokúsiť sa potopiť Bismarck torpédami... |
|
|
|
|
|
Jamamoto napsal v č. 1476: Všetko a nič. V bezvýchodískovej situácií otvorili zaplavovacie ventily a odpálili nálože aby loď nepadla do rúk nepriateľa. Britské lode ho totiž delostreľbou nedokázali potopiť aj keď z neho zostal len rozstrieľaný vrak..."Někde jsem četl, že je možné, že Němci Bismarck potopili sami. co je na tom pravdy?" |
|
|
|
|
Někde jsem četl, že je možné, že Němci Bismarck potopili sami. co je na tom pravdy? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1472: Podstatné bolo to, že na Bismarcku nevedeli že unikli pranasledovateľom. Keby to vedeli tak v pohode mohli nasledovať PE a mohli natankovať z niektorej cisternovej lode. A problém s palivom asi nebol tak vážny inak by Bismarck nesmeroval do St.Nazaire ale do podstatne bližšieho Brestu...Do suchého doku v St.Nazaire sa mohol presunúť neskôr..."Právě to, že Bismarck musel plout sníženou rychlostí a přímo k Francii se později ukázalo dost podstatné, protože to umožnilo Force H, aby na něj zaútočilo. Kdyby si zachoval neporušenou plavbyschopnost, pravděpodobně by unikl." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1472: Žiadne dohady...myslíš, že to bolo naopak a PE kryl ústup Bismarcku? Žeby teda na Suffolk a POW strieľal PE a Bismarck unikol...žeby teda nakoniec briti potopili PE..."A jelikož Lütjens zahynul, tak nám zůstanou jen dohady. "  
Dzin napsala v č. 1472: Nominálne rýchlejší nebol, ale po poškodení, ktoré utrpel Bismarck už boli ich rýchlosti minimálne zrovnateľné (POW sa napriek poškodeniam dokázal udržať v kontakte aj pri rýchlosti 28 uzlov). Navyše v tej dobe more bolo zvlnené len mierne a teda aj krížniky v pohode mohli držať krok s nemeckým zväzom...
"PoW nebyl. Jednak byl nominálně pomalejší a jednak díky horší konstrukci přídě na rozbouřeném moři musel spomalovat více, než jiné moderní lodě. "
Dzin napsala v č. 1472: To, že ho nemohli zamerať neboo spôsobé pomalosťou ale tým, že ich radar mal určitý dosah. Logicky pri kľučkovaní sa dostávali do oblasti z ktorej ho už radar nemohol zachytiť. Pri uniku navyše Bismarck opísal kruh a tak znemožnil britským lodiam ho znovu vypátrať (tie pátrali opačným smerom..."Křižníky nebyly schopny výrazněji rychlejší plyvby, než Bismarck, což se projevilo práve v tom, že když kličkovali, tak se jim Bismarck dostal z dosahu a už ho nebyly schopny znovu zaměřit. " 
|
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1472: Tak synku, moc sa mýliš. Najpr. strieľal po krížniku Suffolk (prvý kontakt). V súboji s Hood a Prince of Walles vystrelil celkom 13 salv (teoreticky 104 granátov v skutočnosti použil "len" 93). Ďalšie salvy pálil pri úniku Prinz Eugen na Suffolk a Prince of Wales. Pri leteckých úderoch používal hlavnú výzbroj (proti zhodeným torpédam na ich skoršiu iniciáciu). Hlavnú(aj sekundárnu) výzbroj použil aj pri súboji s Vianovými torpédoborcami. Do záverečnej bitky teda šiel z menej než polovičnou zásobou munície...Takže skús tie tvoje odhady prepočítať ešte raz..."Tak to už je lepší, protože prvně co jsi psal to vypadalo, jako že tvrdíš, že Bismarck měl jen 100-120 střel celkem. Takže měl ještě sklady vzásadě plné. Na Hooda vystřelil asi 6 salv a pár dalších na PoW, takže řekněme celkem 10 salv. Píše se, že pálil i hlavní výzbrojí proti náletům, takže nakonec to odhaduji, že proti KGV a Rodney měl tak 100 salv. To je více než dost." |
|
|
|
|
SK: (1470) Tak to už je lepší, protože prvně co jsi psal to vypadalo, jako že tvrdíš, že Bismarck měl jen 100-120 střel celkem. Takže měl ještě sklady vzásadě plné. Na Hooda vystřelil asi 6 salv a pár dalších na PoW, takže řekněme celkem 10 salv. Píše se, že pálil i hlavní výzbrojí proti náletům, takže nakonec to odhaduji, že proti KGV a Rodney měl tak 100 salv. To je více než dost. (1471) - Jasně a proto tě jakékoliv poškození může velmi limitovat. - A jelikož Lütjens zahynul, tak nám zůstanou jen dohady. - PoW nebyl. Jednak byl nominálně pomalejší a jednak díky horší konstrukci přídě na rozbouřeném moři musel spomalovat více, než jiné moderní lodě. Křižníky nebyly schopny výrazněji rychlejší plyvby, než Bismarck, což se projevilo práve v tom, že když kličkovali, tak se jim Bismarck dostal z dosahu a už ho nebyly schopny znovu zaměřit. Právě to, že Bismarck musel plout sníženou rychlostí a přímo k Francii se později ukázalo dost podstatné, protože to umožnilo Force H, aby na něj zaútočilo. Kdyby si zachoval neporušenou plavbyschopnost, pravděpodobně by unikl. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1469: S tým súhlasím, ale to nie je chyba toho či mám menej alebo viac paliva...Závisí to hlavne na tom, či som schopný sa odpútať od protivníka a teda je to hlavne o maximálnej rýchlosti...
"Jak si sám napsal, ono se špatně tankuje, když tě někdo honí."
Dzin napsala v č. 1469: No moje tvrdenie podporujú fakty...teda napr. to, že Bismarck sa nesnažil uniknúť ale naopak na seba naviazal nepriateľa čím umožnil únik PE...Bismarck unikol vďaka perfektne prevedenému manévru až neskôr (to, že unikol protivníkom na Bismarcku však nevedeli => porušenie rádiového ticha => zachytenie vysielania a určenia polohy B) a s tým už nemal PE nič spoločné...bol už totiž dávno preč...
"Já vím, ale zde je otázka, zdy to bylo proto, jak si píšeš, nebo tak jak píši já. Tvé tvrzení podporuje Lütjens, to moje zase Brinckmann. "
Dzin napsala v č. 1469: To mi je jasné, ale ako vidno, tak krížniky Bismarcku v pohode stíhali...okrem toho tam bol POW, ktorý bol minimálne tak rýchly ako B. Navyše more nebolo rozbúrené..."Myslíš že křižník vážíci 1/4 bitevní lodi je schopen na neklidném ař rozbouřeném moři podávat stejný rychlostní výkon, jako ona? Čím to, že za takové situace obvykle nejrychleji plují ty nejtěžší lodi, zatímco lehké jednotky se potácejí někde daleko vzadu? " |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1469: Kapacita muničného skladu po 100-120 granátov na hlaveň je udávaná v každom dobrom zdroji o triede Bismarck..."Pokud nevím opravdu, kolik jich měl, protože jediné, co mám, je tvé tvrzení, že 100-120 granátů, tak to nepůjde. " Koľko minul v jednotlivých stretnutiach sa dopátrať snáď môžeš... |
|
|
|
|
|
SK: (1467) Pokud nevím opravdu, kolik jich měl, protože jediné, co mám, je tvé tvrzení, že 100-120 granátů, tak to nepůjde. (1468) - Jak si sám napsal, ono se špatně tankuje, když tě někdo honí. - Já vím, ale zde je otázka, zdy to bylo proto, jak si píšeš, nebo tak jak píši já. Tvé tvrzení podporuje Lütjens, to moje zase Brinckmann. - Myslíš že křižník vážíci 1/4 bitevní lodi je schopen na neklidném ař rozbouřeném moři podávat stejný rychlostní výkon, jako ona? Čím to, že za takové situace obvykle nejrychleji plují ty nejtěžší lodi, zatímco lehké jednotky se potácejí někde daleko vzadu? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1464: Do toho priestoru Gronska to bolo bližšie ako do Francúzska, navyše tam boli aj zásabovacie lode, pípadne mohol pokračovať hlbšie do Atlantiku (Prinz Eugen dotankoval už 26.5. z tankera Spichern v strede Atlantiku - o polovicu kratšia vzdialenosť než do St.Nazaire od bodu kedy sa oddelil od Bismarcku)...
"Ale změnilo. Hlavní důvod, proč zamířil do Francie bylo to, že mu nezbývalo dostatek PHM. Kdyby ho měl dostatek, snažil by se vylákat pronásledovatele k číhajícím ponorkám jižně od Grónska. "
Dzin napsala v č. 1464: Vôbec nemáš pravdu, PE sa mal odpútať od Bismarcka a tak to aj bolo...Bismarck mu uľahčil tým, že sa otočil na nepriateľa a začal strieľať na britské lode. PE medzitým pokračoval ďalej vysokou rýchlosťou a unikol..."Prinze Eugen se odpoutal hlavně proto, aby ulehčil Bismarckovi a zmátl pronásledovatele. Mělo to být přesně obráceně, než tvrdíš. P.E. měl upoutat pozornost na sebe a tím Bismarcku umožnit se snadněji dostat do Francie. " 
Dzin napsala v č. 1464: Asi ťažko, 31 uzlov Bismarck nedosiahol ani bez poškodenia a stálu rýchlosť mal cca 29 uzlov, po poškodení v Dánskom prielive cca 28 uzlov...teda nemal žiadnu šancu uniknúť prenasledovateľov, ktorých maximálna rýchlosť bola u krížnikov cca 32 uzlov a u POW cca 28 uzlov(krátkodobo viac)..."jak vidno, ten zásah měl velký význam na dalším dění. Kdyby ho nebylo, zamířil by Bismarck rychlostí 31 uzlů na Atlantik a unikl by." Práve preto, že Bismarck nemal žiadnu šancu uniknúť tak Lutjens dal šancu uniknúť aspoň PE, ktorý mal vyššiu rýchlosť ako ktorýkoľvek z prenasledovateľov a mal teda vyššiu šancu uniknúť... |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1464: o tom som sa bavil v téme "Jak to bylo s Bismarckem?" v príspevku 30 a vyššie..."Odkud máš, že měl tak málo střeliva?" Skús si spočítať koľko munície musel vyčerpať v predchádzajúcich bojoch a potom tu napíš koľko mu asi tak mohlo zostať... |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1463: Ešte predsa nepoužívam oslovenie "milý kolego" alebo prípadne niečo ostrejšie "Mimochodem, víš že začínáš chytat Algernonův styl psaní?" .
Dzin napsala v č. 1463: "Jenže zapomínáš, proč tam Massachusetts byl. Protože KGV, Anson a Howe musely zůstat u Home Fleet a ve Středomoří tak byla jen osamocená DoY." Akosi ignoruješ fakt že vylodenie v Maroku bolo čiste Americkou záležitosťou a krycí zväz plával spolu s hlavným konvojom z USA. Nehnevaj sa ale zase mi to pripomína úpravu faktov len aby bola pravda na tvojej strane. |
|
|
|
|
|
Dzin: Tak som sa pozrel na britské CV a márne som sa snažil nájsť jednu, ktorá by bola stále pripútaná doma ako rezerva proti potencionálnemu útoku KM ako sa snažíš tvrdiť. Pre ilustráciu uvádzam rok 1943. Illustrious január 1943 návrat z Indického oceánu február až jún modernizácia a opravy august až november Stredomorie od decembra oprava v USA Formidable až do októbra 1943 Stredomorie oktober doprovod arktického konvoja Victorious zač. roku oprava a modernizácia v USA takmer do konca roku zapožičaná pre potreby US Navy Indomitable do februára v oprave v USA od februára do júna Stredomorie od júla v oprave v USA |
|
|
|
|
|
SK: (1460) Odkud máš, že měl tak málo střeliva? (1461) Ale změnilo. Hlavní důvod, proč zamířil do Francie bylo to, že mu nezbývalo dostatek PHM. Kdyby ho měl dostatek, snažil by se vylákat pronásledovatele k číhajícím ponorkám jižně od Grónska. Prinze Eugen se odpoutal hlavně proto, aby ulehčil Bismarckovi a zmátl pronásledovatele. Mělo to být přesně obráceně, než tvrdíš. P.E. měl upoutat pozornost na sebe a tím Bismarcku umožnit se snadněji dostat do Francie. Z Hrbka to tak neplyne, ale Hubáček v tomto píše poměrně jasně. jak vidno, ten zásah měl velký význam na dalším dění. Kdyby ho nebylo, zamířil by Bismarck rychlostí 31 uzlů na Atlantik a unikl by. (1462) - Nestalo, protože ten skončil na dně mořském. Navíc zásah přišel poměrně brzy, když měl v nádržích dost PHM. - Nepsal jsem plnou rychlostí, ale prostě dosah. To není možné vyloučit. Prostě jakékoliv poškození se mohlo korzárovi stát osudným. Proto se střetům snažil vyhýbat a napadat jen bezbranné obchodní lodě. |
|
|
|
|
|
pbradler: (1459) - Já myslel, že když reaguji na Tvůj příspěvek o CV, tak že to bude jasné. - Aha. Tak tady jsme se zase bavili o německém loďstvu a toho, že ono vázalo těžké lodě RN, tak jsem předpokládal, že myslíš murmanské konvoje. Proto mi přišlo divné, že tímto argumentuješ, protože k tomu se CV nepoužívaly, leda CVE. CV poskytovaly krytí hlavnímu svazu, který zde byl pro případ střetu s německými těžkými loděmi. Mimochodem, víš že začínáš chytat Algernonův styl psaní? - Jenže zapomínáš, proč tam Massachusetts byl. Protože KGV, Anson a Howe musely zůstat u Home Fleet a ve Středomoří tak byla jen osamocená DoY. Což bylo málo, takže byla potřeba alespoň ještě jedna moderní bitevní loď. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1457: Divné, že sa to nestalo ani u Bismarcku, že? "Takže klidně by potom mohla zůstat nehybná někdě uprostřed moře. "
Dzin napsala v č. 1457: Ak začne smerovať k tankeru(prístavu) vtedy, keď má paliva na to aby tých 100nm mohol plávať plnou rýchlosťou tak je to v pohode, lebo aj pri strate polovice paliva by mu zostalo dosť na to, aby tam v pohode doplával nižšou rýchlosťou... "Je sice hezké, že by k tankeru začal směřovat hned, jakmile by věděl, že má málo, ale když by to k němu měl 100 nm a po boji by mu v nádržích zbylo paliva na 50 nm, tak co by asi tak mohl dělat?" |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 1457: Po stretnutí v Dánskom prielive sa nič nezmenilo...Bismarck stále pokračoval v misii a to, že prišiel o značné množstvo paliva na veci nič nezmenilo...Hlavným dôvodom zamierenia do Francúzska (a tým ukončenie misie) bol ten, že sa nedokázal odpútať od protivníka a teda nemohol účinne pôsobiť proti britskému dovozu."Jak to víš? On by neriskoval. Ale kdyby mu byla zničeho nic třeba polovina zásob paliva znehodnocena, co by mohl dělat? Zásobovací plán s tímhle obvykle nepočítá. Koukni na Bismarck. On si snad jeho velitel šel s palivem nadoraz? Ne. Když odplouval z Norska byl na tom s palivem dobře pro nadcházející úkol. Jenže po střetnutí v Dánském průlivu se to rapidně změnilo a úplně to samé se mohlo stát jakékoliv lodi. " Preto veliteľ aby splniť misiu aspoň čiastočne sa rozhodol odpútať Prinza Eugena, ktorý mal pokračovať v misii (logicky, kvôli vyššej rýchlosti mal vyššiu šancu sa odpútať). Bismarck mal zamieriť do Francúzska, odvrátiť pozornosť od PE na seba (logicky, kvôli nižšej rýchlosti, vyššej sile a odolnosti a tiež kvôli poškodeniu). Teda ako vidno tak ten zásah mal pramalý význam pre zmenu plánu Bismarcku. Hlavným dôvodom na zmenu plánu bola neschopnosť nemeckého zväzu sa odpútať od nepriateľa. Aj keby Bismarck nebol zasiahnutí do nádrží, tak by skôr či neskôr museli(B+PE) natankovať a to by asi nešlo, keby v závese boli britské lode...Preto sa veliteľ rozhodol správne a umožnil dokončenie misie aspoň jednej lodi... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII na moři
- > Válečné lodě druhé světové války