Září 1938 - měli jsme se bránit?
|
|
|
|---|---|
|
Možná si vzpomeneš, že 15.3. 1939 vkročila Říšskoněmecká vojska do Čech a ČSR byla rozdělena na Protektorát Boehmen und Maehren a Slovenský štát. Pro tebe je to přirozený zánik, pro mě okupace a naplnění zahraniční polityky Adolfa Hitlera v cestě za dobytí Evropy. |
|
|
|
|
a co 6 let protektoratu? takze tech 69 let v kuse to ti nejak nesedi.CSR od 1918 az po 1939 se neda srovnavat s CSR v roce 1945 po valce to uy nebyla"cista"demokracie(o druhe rep. ani nemluve) za cisare pana a jeho rodinu ps:pardon s tema valka sem se sek |
|
|
|
|
|
to Johny: Je to marný, pro jasana je starej Procházka politický a vojenský génius to cinik: Likvidace druhé republiky bylo přirozeným a logickým zakončením Hitlerovi polityky. to jasan: Neživotaschopný stát (1918-1939, 1945-1993) = 69 let. Jediným přirozeným zánikem ČSR je rozdělení federace (bez vojenské a politické intervence druhého státu). |
|
|
|
|
To Glynwed: Likvidace druhé republiky byla přirozená a logická... Narozdíl od jejího vzniku... ČSR roku 1938 byla životaschopný, přirozený a bránitelný útvar... ČSR roku 1939 byl mrzák čekající na popravu... |
|
|
|
|
Jasan: FJ se nezapletl do žádné významné války? A co takhle vyprovokovaná válka se Sardinií (59) s totální porážkou u Magenty a Solferina, totální prohra s Pruskem (66), totálně neschopné zásahy na Balkáně atd??? (o WW1 ani nemluvím). FJ začal sebevědomě likvidací demokracie a skončil jako neschopný, hloupý ale roztomilý monarcha jako z pohádek, zcela pod vlivem zákulisních politiků a poradců. |
|
|
|
|
|
nevim co je mimo misu ,ale zanik nezivotaschopneho statu(myslim tim 2.republiku)je prirozenym zanikem a to i tim zpusobem jako byla nemecka okupace.prirozene vytvoreny stat je napr ve svych historickych hranicich coz CSR nebyla viz alyk a jeho prispevek o hornich uhrach a podkarpatske rusi. za cisare pana a jeho rodinu |
|
|
|
|
|
jasan napsal v č. 273: "anebo prirozeny zanik umele vytvoreneho soustati " Hádáte se o smysl "uměle vytvořené soustátí". To tady budete donekonečna, protože já sem ještě pojem "přirozeně vzniklý stát" neslyšel. Ale nazvat nacistickou vojenskou okupaci okleštěné ČSR "přirozeným zánikem", to už je fakt mimo mísu. Za praporem pro vítězství! |
|
|
|
|
|
to johny:FJI vubec nestranil nemecky nacionalistum ba naopak je potlacoval(viz Schernerova strana).ani nebyl neschopny politik za jeho vlady se RU nebylo vtazeno do zadneho vetsi valecneho konfliktu a toto obdobi bylo obdobim hospodarskeho rozvoje. za cisare pana a jeho rodinu |
|
|
|
|
Johny: fór je v tom, že Habsburkové nikoho lepšího neměli v '48 ani později, proto šli k čertu. Kdyby se podařilo monarchii svrhnout už ve '48, tak by se rozpadla a ti, kteří revoluci potlačili (Rusko, Prusko, Osmanská ř.) by si rozdělili střední Evropu prostě jen o století dřív. |
|
|
|
|
|
Re alyk, jasan: V první řadě bych si netroufl tvrdit, že TGM byl roajalista, spíše tíhnul vždy k republice – jeho největší vzor byly USA. Co ale souhlasí je to že, asi do poloviny války byl pro federalizaci R-U monarchie a konverzi na republiku či konstituci. Zlom pro TGM znamenal plán Rakouska na tvrdou germanizaci a směřování zcela pod vliv Německa. Po rozhovorech s poslanci o plánech na připojení k Německu, se rozhodl, že jediná šance proti germanizaci Čechů je samostatnost. Jinak Franz Josef byl zcela jasně protičesky zaměřen, je to hlavně jeho tvrdě konzervativní výchovou a také vlivem německých nacionalistů, stačí se podívat co dělal v roce 48. FJ byl v podstatě neschopný monarcha, který vůbec nepochopil co se kolem děje a prohrál co mohl, veškeré jeho reformy byly pouze vynucené ústupky. Je dost možné, že pokud by se na trůn dostal nějaký inteligentnější panovník schopný reagovat na běh dějin a nebo se v roce 48 podařilo monarchii svrhnout, R-U se mohlo zachránit a pokud by se federalizovala na demokratických základech a konvertovala třeba na konstituci po vzoru VB, mohla se Evropa vyvarovat všech zločinů ve 20tém století. |
|
|
|
|
|
to alyk:dik za tvuj nazor,konecne mi dal nekdo castecne za pravdu |
|
|
|
|
to carlos - nektery veci nelze spolecne srovnavat, nemuzeme tusit na jaky lingvisticky urovni byli kmeny v dobe Sama (7 st.), zda si vubec rozumeli, stejne tak v dobe VM nemuzeme tusit, kdo v jakem utlaku zil, zda Moravane nebyli vladnouci kastou nad kmeny na vychod od nich v ramci jejich rise, nelze take az do prelomu 18. - 19. st mluvit o narodu, nic takovyho neexistovalo!! ceske pravo na vlastni stat je nepochybne, nicmene "nejaky" Habsburg se nahodou rozhodne nepripletl, byl zvolen pravoplatne ceskym snemem a duslednou politikou ziskal pro svuj rod co chtel (stejne tak jako Lucemburkove - ale o tech se mluvi poue v kladnem slovasmyslu), cisarove rimskonemecti a rakousti (mam namysli Habsburky) byli v podunajskem (stredoevropskem) prostoru vzdy prirozenou autoritou, o nejakem zvlastnim utlaku na cechy oproti ostatnim narodnostem v risi se neda mluvit. Vznik R-U a federalizace, nasledna politika Cechu atd je na zvlastni tema a neda se popsat nekolika vetami. To, ze FJ1 a K1 nebyli cesti kralove bylo dusledkem politiky, zejmena u Karla se zvoleni za ceskeho krale nepodarilo kvuli valce. Dohoda rozhodne po vstupu USA do valky jiz nechtela udrzet R-U a jeho rozpad a vznik novych republik byly podminkami ve Wilsonove planu. Sance na udrzeni tim K1 nemel. Stejne tak nemohl prijmout ani separatni mir, nebot byl ve vleku nemecke politiky. Obaval se zejmena ze by po podpisu separatniho miru nastali represe ze strany Nemecka a byl mozny vznik obcanske valky na zpusob vsichni proti vsem. CSR byl umele vytvoreny stat, nerikam, ze nemel pravni narok, ale rozhodne ne v hranicich r 1918 (mam na mysli Slovensko a Podkarpatskou Rus), nebot pojem Slovenska nebyl tak znamy, jednalo se vzdy o Horni Uhry a ty patrily k Uherske monarchii. Za celou dobu ceskeho statu neexistovalo jakekoli pravni spojeni se Slovenskem potazmo PRusi! Narozdil Sudety jednoznanacne vzdy patrily k ceskemu statu a o tom neni pochyb! Naopak CSR se snazilo ziskat (a myslim opravnene) treba Kladsko! Masaryk byl az do poloviny valky jednoznacnym roajalistou a pozadoval pouze federalizaci stredoevropske monarchie (cili R - U - Cechy - Jihslovane) a zavedeni demokratictejsich forem vlady. Nemuzeme srovnavat monarchii a jejiho vladce z predvecera valky a Masaryka a jeho republiku po valce! to jsou skutecne nesrovnatelne veci! |
|
|
|
|
|
Carlos & jasan: asi byste měli definovat, co to je " uměle vytvořený stát" (jeho atributy) a opak uměle vytvořeného státu. |
|
|
|
|
Glynwed: Dobrý! Díky. Já jsem na Moravu stejně nemohl, matura je matura:o( |
|
|
|
|
pokr. Habsburkové to s námi moc dobře nemysleli. Poslední dva vládci, jako František Josef I. a Karel I. nebyli ani čeští králové (poslední český král Ferdinand V. Dobrotivý – 1835-1848). Franz Josef po vypuknutí války zpřísnil situaci v zemi a stupňoval ji, byla horší než v Německu, Francii či Británii. Karel I. byl nakloněn reformě (opravdu) až bylo po funuse, když končila ww1. Proč neukončil válku, když mu to Dohoda nabízela a měl šanci udržet monarchii, jeho chyba a naše štěstí. Na rozdíl od Franze Josefa byl Masaryk oblíbený a udělal něco pro český národ, na rozdíl od mocnáře, který ho pohřbíval a ždímal české země po hospodářské stránce. to Glynwed – Souhlas. |
|
|
|
|
|
sorry, spatnej text to jasan – ČSR byl tedy podle tebe uměle vytvořený stát. Když se koukneš do historie, tak oba národy žili již spolu v jednom státě – Velká Morava (Mojmír I. dobyl Nitru – 9. století), společné kmeny žily již za Sáma (7. století). Nevím jak Slováci, ale Češi měli právo na svůj stát a žádnou diktaturu, či autonomii. Měli vždy své území, svůj jazyk a národnost. To že se náhodou připletl nějaký Habsburk v roce 1526 na trůn byla náhoda. Rakousko-Uhersko byl uměle vytvořený stát, který potlačoval práva ostatních národů. A ani by nevznikl, kdyby nebyl císař František Josef I. donucen po válce s Pruskem podepsat dualismus s Maďary, což nebyl přirozený vývoj. Císařové Habsburští (ať už rakouští, od r. 1805, tak i římskoněmečtí), nebyli přirozenou autoritou, ale vše si vynucovali silou. 1547 a 1620 – dvě stavovská povstání, a to nemluvím o selských rebelií v 16. a 17. století, či protesty dělníků, rolníků, politiků ve století 19. ČSR vzniklo bez souhlasu ostatních národů. První republika nebyla ideální, ale určitě demokratičtější než R-U. Němci měli nabídnutu účast ve vládě, kterou odmítli. Místo toho dělali povstání a mysleli si snad, že jim pohraničí patří. České země byly vždy ve stejných hranicích a žádný nacionalista si nebude rozhodovat, ani v roce 1918 ani v roce 1938, že se bude něco odtrhovat. Němci měli svá práva zajištěna za 1. rep., zatímco Češi je za R-U neměli. |
|
|
|
|
|
to Vašek and Hartmann – Naprostý SOUHLAS. to alyk – OSN ještě zareagovala v roce 1950, kdy odsoudila agresi KLDR proti Jižní Koreji a aktivně se účastnila protiseverokorejské koalice, díky nepřítomnosti sovětského člena na zasedání RB OSN. V 90. letech bych ještě zmínil Čečensko, kdy OSN neodsoudilo ruskou agresi v roce 1994 a do jisté míry i nynější válku. Clinton byl činný, ale měl „svázané ruce“. V roce 1994 KLDR nechtěla přistoupit na smlouvu o zamrazení jaderného programu, tak se již dělaly plány na bombardování Severní Koreje, to samé Afgánistánu a tehdejšího vládního hnutí Taliban. Akce v Kosovu byla úspěšná. Zajímavé je, že Evropa si něco zavaří a potom volá na pomoc USA. |
|
|
|
|
|
to Hrad: našel jsem pěkný stránky o LO, vč. plánků objektů K! Hezkou zábavu! www.ropiky.net/lovz37/typo_K.htm |
|
|
|
|
|
to JASAN: OK, nic si z tebe nedělám. |
|
|
|
|
|
to glynwed:pan je velky znalec slovniku tak ze no comment,co se tyka me vojenske sluzby tak jsem si odslouzil svoje a mam klid. to tom:nespinim haskovo dilo sam ho rad ctu ale pouze jsem konstatoval mozna trochu nadnesene jeho stranky lidske osoby.to nic hosi,nic si ze mne nedelejte jsem maly monarchista. v klidu si slavte 28.10. jako statni svatek(moc vas to stejne neslavi)opevujte svou prvni republiku i s jeji slavnou armadou a venujte svemu vecnemu tematu "kdyby".to je totiz jedine co muzete.oslavujte sve prodavace v trafikach-legionare.je zajimave ze dostali neco ti kteri porusili prisahu a na verne se zapomelo-paradox co? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Září 1938 - měli jsme se bránit?