Generálové a maršálové 2.sv.v.
|
|
|
|---|---|
|
Krojc napsal v č. 1147: Poskytoval Rommelovi tytéž informace jako Britům ULTRA, a Rommel na jejich základě znal disposice a plány britských jednotek, do stejného detailu.
"Nelze popřít velký význam její činnosti, ale se systémem ULTRA bych to opravdu nesrovnával. "
Krojc napsal v č. 1147: Ale to souvisí s Rommelovou schopností si je udělat, není-liž pravda?
"A jestli si ze Seebohmových hlášení udělal Rommel vždy správné závěry, posuď SÁM."
Krojc napsal v č. 1147: Zrovna jako Rommelovi odposlech Auchinlecka umožnil předejít operací "Venezia" připravovanou ofensivu 8. armády.
"A o toto využití momentu překvapení a zastíracích manévrů jej ULTRA připravila předem."
Krojc napsal v č. 1147: A už před ním se tam mínil bránit Auchinleck, ačkoli jinou metodou než Montgomery (tj. opět pěchotní "boxy" a mobilní brigády v záloze, jak to příliš nefungovalo už u Ghazály). Mimochodem, obejití nebo proražení jižního křídla protivníka bylo v severní Africe celkem všeobecně používaným taktickým schematem, už od operace Compass, což bylo dáno terénem.
"Monty volil Alam Halfu jako prostor rozmístění obrany 44. divize ihned po svém příjezdu a seznámení se se zprávami rozvědky."
Krojc napsal v č. 1147: Protože jako americký vojenský atašé v Káhiře neměl za úkol informovat Washington o operaci Torch, nýbrž o stavu britských sil ve východním Středomoří. A protože ačkoli "definitivně" bylo o operaci Torch rozhodnuto koncem července, konkrétní plány začaly být rozvíjeny po polovině srpna (po 13. srpnu), kdy už byl Fellers povýšen na brigádního generála a po krátkém pobytu ve Washingtonu pověřen jiným posláním, na pacifickém válčišti.
"Zajímalo by mne, proč Fellers nikdy nehovořil o přípravě operace TORCH, které už byly v běhu. Že by přece jen tolik moc nevěděl?" Mimochodem, jeho případ je zajímavou ukázkou toho, jak důležité je zvažovat míru věrohodnosti zachycené zprávy, protože Feller jako anglofob se sklonem podceňovat britské schopnosti zásoboval celý konec června Washington přehnaně depresivním líčením rozvratu 8. armády, a britských sil vůbec, kterému Rommel (a Roosevelt s Marshallem) bezvýhradně věřil, jenomže Roosevelt a Marshall si je mohli ověřit i z jiných zdrojů . |
|
|
|
|
|
Krojc napsal v č. 1147: Tak to popisuješ bitvu u Alam Halfy, koncem srpna a počátkem září, takto označovanou v oficiálních britských pramenech, včetně v "battle honours" jednotlivých pluků, přičemž třeba jako svého druhu "sražení" pojímá britská armáda první bitvu u Alameinu, resp. rozděluje ji na "Defence of El Alamein Line" a pak podle jednotlivých míst britských dílčích protiútoků - první Ruweisat Ridge, druhý Ruweisat Ridge atd.
"Teď tedy cituji: "Rommel se pokusil dosáhnout vítězství jedinou možnou cestou, a to předstírat útok na sever, provést klamný útok do středu a vrhnout svou hlavní sílu na jih". "
Krojc napsal v č. 1147: Já jsem se jenom chtěl ujistit co se terminologie týče - jsou i "experti", kteří vydávají Alam Halfu za druhou bitvu u Alameinu, a druhá bitva u Alameinu je pro ně třetí bitva u Alameinu, takže se v trochu tíže orientuji v tom, o čem je vlastně řeč. "Neměl jsem ani tuchy, že bych musel vždy opakovat notoricky známé členění této "campaign", jak to nazývají Britové." |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 1145: Mise Kondor byla dalším zdrojem zpráv, to nelze popřít. Rota radiového odposlechu se sice tak nazývala, ale ve skutečnosti byla ad hoc vytvořenou skupinou lidí, které si jejich šéf většinou k plněné úkolů vybral sám. U DAK panovala jiná kázeň než u řadových jednotek wehrmachtu, ale řada důstojníků Rommelova štábu si často stěžovala na tu bandu špindírů (das Mistfinkpack - z pamětí gen. Siegfrieda von Westphal), co ji má na starost Seebohm. Chránila je jejich zjevná nepostradatelnost. Nelze popřít velký význam její činnosti, ale se systémem ULTRA bych to opravdu nesrovnával. Dále je pravda, že mnohomluvnost Fellerse a nejen jeho byla strašná, ale ani on neměl k dispozici úplně kompletní obraz. A jestli si ze Seebohmových hlášení udělal Rommel vždy správné závěry, posuď SÁM. K mým fantaziím: nechtěl bych se vracet k výrazům "sražení" (skládající se z řady bitev) používaným často při překladech z ruštiny. Spíše bych to rozšířeně nazval řadou bojů či bitev. El Alamejn je u mne mj. - pro vyjasnění - řada bitev, souvisících místně, časově a součinností jednotek. Neměl jsem ani tuchy, že bych musel vždy opakovat notoricky známé členění této "campaign", jak to nazývají Britové."A tu do toho pleteš proč? " Teď tedy cituji: "Rommel se pokusil dosáhnout vítězství jedinou možnou cestou, a to předstírat útok na sever, provést klamný útok do středu a vrhnout svou hlavní sílu na jih". Srv. ROMMEL, Desmond Young. A o toto využití momentu překvapení a zastíracích manévrů jej ULTRA připravila předem. Monty volil Alam Halfu jako prostor rozmístění obrany 44. divize ihned po svém příjezdu a seznámení se se zprávami rozvědky. Tuto rychlou intuici mu nikdo neupírá, ale podklady k rozhodnutí dostal na rozdíl od Rommela téměř bezchybné. Zajímalo by mne, proč Fellers nikdy nehovořil o přípravě operace TORCH, které už byly v běhu. Že by přece jen tolik moc nevěděl? |
|
|
|
|
|
spelter napsal v č. 1144: Ani Rommel útočit nemusel, resp. nemusel nic dobývat. Původně přišel do Afriky vyztužit obranu Italů (Sperrverband Afrika) a teprve později svým líčením možností jež severofarické bojiště skýtalo, navnadil Hitlera k ofensivním plánům. Ale i ty počítaly s tím, že nejprve bude vyřazena Malta, a byl to feldmarschall Rommel, kdo v červnu 1942 inicioval další postup do Egypta i bez jejího vyřazení.[téma č. 461 - přísp. č. 998][téma č. 461 - přísp. č. 1048]. "Jiná věc je ta, kdyby Monty byl v Rommelově situaci a takhle útočit musel, to už by nemusel dokázat tolik, co dokázal Rommel, a pak bych vynášel soudy o jeho neschopnosti.." |
|
|
|
|
|
Krojc napsal v č. 1143:
"Seebohm byl dodavatelem jen mála zpráv na vyšší úrovni než která se týkala bezprostředně Afrikakorpsu."
Krojc napsal v č. 1143: Ty možná ne" A jednotkou bych jeho skupinu nikdy nenazval. "  , ale obecně je to trochu zvláštní, rota radiového odposlechu ti je málo? Co by ti stačilo abys ji označil za jednotku? Podle vlastního Rommelova vyjádření mu tento dobrý pramen poskytoval neocenitelné zdroje informací o záměrech Britů na všech úrovních, od velitelství Middle East níže.Jinak německá a dokonce i italskáý dešifrovací služba četla depeše v "Černém" kódu amerického vojesnkého atašé v Káhiře plk. Fellerse, mnohomluvně popisující celkový stav a záměry Britů, i když Seebohmovo zajetí a získání materiálu jeho jednotky tento fakt odhalilo, a přimělo americkou misi k výměně kódu a atašé.
Krojc napsal v č. 1143: A tu do toho pleteš proč?
""Mise Kondor" spoléhala na agenty, nacionalisty a renegáty; také se jim to nevyplatilo. "
Krojc napsal v č. 1143: Abychom postavili tvé zmatené fantasie na alespoň trochu pevnou půdu, začni prosím alespoň s tím, kterou bitvu u El Alameinu máš na mysli?"měli k dispozici skutečně olbřímí aparát dešifrace s kolosálními objemy zpráv. Sám Rommel se díky ULTRA nevědomky zřekl utajení svého plánu u El Alamejnu, když jeho komunikaci vysílačkami s italským i německým vyšším velením ULTRA promptně dodala všem zainteresovaným a Erwin tak přišel o moment překvapení, na který tolik spoléhal." První, kdy po víceméně improvisovaných útocích z chodu Rommel zjistil, že má méně materiálu než Britové, jejichž linii nedokázal prvním náporem prolomit, a kteří brzy přešli do protiútoků, mimo jiné u Tel El Aisa (resp. konkrétně tam šlo o 2/24. australský prapor), takže o momentu překvapení nelze mluvit, nebo druhou bitvu u El Alameinu, kde byla OSA celou dobu v defensivě, takže i tam o momentu překvapení můžeš mluvit zřejmě jen ty... Nebo bitvu u Alam Halfy jak by naznačovalo tvé v zásadě realitě odpovídající pokračování
Krojc napsal v č. 1143: "Navíc dostal klamné zprávy o útoku u Alam Halfy a průjezdnosti terénu " |
|
|
|
|
U Montyho asi taky neuškodí se na to podívat tak, že on se nikam dopředu (na západ) tlačit nemusel, nemělo by pro něj smysl obsazovat kilometry pouště, resp. mohl si vybrat mezi tím, že si Rommela nechá přijít blíž, čímž své možnosti zásobování neohrozí a Rommelovy podstatně zhorší, a že tedy by od něj byla volovina,kdyby se snažil zběsile útočit jako Rommel, ale opačným směrem. To že si vyčkal v Egyptě, shromáždil dostatečnou převahu vojáků a všech druhů zbraní bych neviděl jako neschopnost, ale správné zhodnocení situace - kdo taky nakonec zvítězil, že? Jiná věc je ta, kdyby Monty byl v Rommelově situaci a takhle útočit musel, to už by nemusel dokázat tolik, co dokázal Rommel, a pak bych vynášel soudy o jeho neschopnosti.. |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 1131: Seebohm byl dodavatelem jen mála zpráv na vyšší úrovni než která se týkala bezprostředně Afrikakorpsu. A jednotkou bych jeho skupinu nikdy nenazval. "Mise Kondor" spoléhala na agenty, nacionalisty a renegáty; také se jim to nevyplatilo. Se zdrojem zpráv ULTRA se to nedá srovnávat, ta zajišťovala plynulý tok faktů velmi čerstvých. Spojenci měli k dispozici skutečně olbřímí aparát dešifrace s kolosálními objemy zpráv. Sám Rommel se díky ULTRA nevědomky zřekl utajení svého plánu u El Alamejnu, když jeho komunikaci vysílačkami s italským i německým vyšším velením ULTRA promptně dodala všem zainteresovaným a Erwin tak přišel o moment překvapení, na který tolik spoléhal. Navíc dostal klamné zprávy o útoku u Alam Halfy a průjezdnosti terénu od A-Force. Srv. Ladislas Farago: Codebrecher am Werk, Berlin 1967. "O kpt. Alfredu Seebohmovi jsi asi nikdy v životě neslyšel? Jeho jednotka poskytovala Rommelovi všechny ty informace jež Montgomerymu ULTRA. " |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1138: Ne tím chci naznačit, že nějaké schopnosti mít musel, když dokázal co žádný před ním.
"Neviem ale asi tým chceš naznačiť, že Monty síce bol neschopný ale boli aj neschopnejší ako on?  "
SK napsal v č. 1138: Chyba je tak trochu v tom, že zásobovací cesta přes Středozemní moře vedla pořád stejnými místy, s výjimkou trasy Pellopones-Tobruk ohrožované i z Egypta.
"Myslím, že Maltu nebolo nutné v tomto prípade obsazovať keď už bol takto ďaleko. Jediným výsledkom by bolo, že by nedostával istú dobu ani ten materiál, ktorý dostal, pretože by ho bolo potrebné zaistiť pre vylodenie na Malte."
SK napsal v č. 1138: Keby mala zásoby paliva?" Lepším riešením by bolo, keby RM nestála v prístavoch a trošku viac sa snažila i keď by jej hrozilo podstatné zníženie zásob paliva (a lodí  )..."
SK napsal v č. 1139:
"Nebolo mu sľúbené väčšie množstvo zásob oproti tomu čo v skutočnosti dostal? "
ja_62 napsal v č. 1136:
"Maximálně ho ubezpečovali, že tolik a tolik materiálu bude vypraveno, s tím, že by měl také něco udělat pro umožnění jeho doručení. "
SK napsal v č. 1139: [téma č. 461 - přísp. č. 996] Třeba se zastavit na místě jak bylo dohodnuto v Klessheimu aby se mezitím mohli pokusit vyřadit Maltu?"Asi hej, mal použiť Tauchpanzery a Swimpanzery a vyhnať Britské lode zo Stredozemného mora, že? "
SK napsal v č. 1139: Zaprvé mu bylo jasné, nebo být mělo, kolik materiálu dostává, a přizpůsobit tomu své akce. A opakovaně byl upozorňován jaké problémy s tou dopravou mají a jaká risika jsou s přepravou spojena. "To mu iste bolo jasné, ale asi mu bolo jasné i to, že podľa informácií, ktoré dostával mal dostať niekoľkonásobne viac materiálu." |
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 1140: Iste nie, ale v prípade zásobovania Rommela to nie je denne...išlo v podstate o "havárie" s ktorými nemohli počítať. Alebo si myslíš, že poslali na more lode s vedemím, že ta či ona klesne ku dnu?"Rommel byl ovšem velícím důstojníkem, tohle si měl pohlídat. Když to převedu na Tvou analogii se srazem, budeš se vymlouvat na zácpu v místech, kde je dnes a denně a počítat se s ní musí?" Btw na tom, že často dochádzalo k potápaniu lodí Rommel veľa zmeniť nemohol. |
|
|
|
|
SK napsal v č. 1139:
"Nebolo mu sľúbené väčšie množstvo zásob oproti tomu čo v skutočnosti dostal?"
SK napsal v č. 1133: Rommel byl ovšem velícím důstojníkem, tohle si měl pohlídat. Když to převedu na Tvou analogii se srazem, budeš se vymlouvat na zácpu v místech, kde je dnes a denně a počítat se s ní musí? "Ale preboha prečo chcete viniť Rommela za neschopnosť iních? On svoju prácu urobil výborne a to, že mu ju zpackali tí, čo mali na starosti jeho zásobovanie hoci ho x-krát ubezpečovali že dostane toľko a toľko ton materiálu a paliva nie je jeho vina. Keď sa z niekým dohodneš na stretnutí a potom následkom dopravnej zápchy spôsobenej haváriou dorazíš neskôr bude to tvoja vina? Však si mal predsa predvídať, že kvôli nejakej havárií na ceste dorazíš na stretnutie neskôr nie? " |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 1136: Nebolo mu sľúbené väčšie množstvo zásob oproti tomu čo v skutočnosti dostal?
"On byl hlavně neschopný spolupracovat s jinými, a přizpůsobit jim své akce, resp. přizpůsobit své akce objektivním zásobovacím možnostem."
ja_62 napsal v č. 1136: Asi hej, mal použiť Tauchpanzery a Swimpanzery a vyhnať Britské lode zo Stredozemného mora, že? "Maximálně ho ubezpečovali, že tolik a tolik materiálu bude vypraveno, s tím, že by měl také něco udělat pro umožnění jeho doručení."
ja_62 napsal v č. 1136: To mu iste bolo jasné, ale asi mu bolo jasné i to, že podľa informácií, ktoré dostával mal dostať niekoľkonásobne viac materiálu. "A fakt, že čím víc se vzdálí od zásobovací základny, tím víc paliva bude potřeba pro dopravu zásob k jednotkám, a relativně méně zásobovacích kapacit bude moci využít pro potřeby bojových jednotek mu snad mohl být jasný, ne?" |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 1135: Neviem ale asi tým chceš naznačiť, že Monty síce bol neschopný ale boli aj neschopnejší ako on? "I co se týká zdrojů, resp. i pod Auchinleckovým velením byly období kdy přísun zásob a počet vojsk OSY a 8. armády relativně odpovídal stavu v době kdy velel Montgomery."
ja_62 napsal v č. 1135: Na druhej strane sa Goebelsovi podstatne lepšie uvádzalo, že je pár kilometrov od Alexandrie ako pár stoviek, že? "Ale nemá smysl obsadit poušť bez jakéhokoliv významu, než toho, že to dobře vypadá na mapě. A i Dr. Goebbels v obdobích kdy byl Rommel bit přiznával, že v poušti na množství obsazeného území nezáleží. "
ja_62 napsal v č. 1135: No to sa naozaj nedá prehliadnúť. Všimol som si. "Všimni si, že čím byl blíž k Suezu, tím dál od svých přístavů a tím bylo složitější mu něco dodat. "
ja_62 napsal v č. 1135: Myslím, že Maltu nebolo nutné v tomto prípade obsazovať keď už bol takto ďaleko. Jediným výsledkom by bolo, že by nedostával istú dobu ani ten materiál, ktorý dostal, pretože by ho bolo potrebné zaistiť pre vylodenie na Malte. Lepším riešením by bolo, keby RM nestála v prístavoch a trošku viac sa snažila i keď by jej hrozilo podstatné zníženie zásob paliva (a lodí "Slíbili, ale také bylo dohodnuto, že poté co svůj postup zastaví u Tobrúku a mezitím bude dobyta Malta, resp. bude proveden pokus o její obsazení, protože příslušní odpovědní činitelé jaksi nebyli nepříčetní, aby mu to slíbili za každých podmínek. Tento fakt se Rommelovi snažili (opakovaně) sdělit. " )... |
|
|
|
|
|
spelter napsal v č. 1134: Posudenie možností nebolo na Rommelovi ale na ľuďoch, ktorí mali na starosti jeho zásobovanie. Ak teda Rommel od nich dostával nesprávne(zavádzajúce) informácie, tak ani nemohol realisticky zvážiť svoje možnosti. On proste šiel do boja s tým čo mal aby to čo najlepšie využil a z predpokladom, že zásobovači urobia aspoň toľko čo mu sľúbili... "Ale při posuzování svých možností mohl realisticky zvážit dosavadní neschopnost jiných - "kvalitu" Italů (přinejmenším), a zrovna tak dosavadní problémy se zásobováním, hodnotu Adolfových slibů plus prodloužení zásobovacích tras. " |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1133: On byl hlavně neschopný spolupracovat s jinými, a přizpůsobit jim své akce, resp. přizpůsobit své akce objektivním zásobovacím možnostem.
"Ale preboha prečo chcete viniť Rommela za neschopnosť iních?"
SK napsal v č. 1133: Maximálně ho ubezpečovali, že tolik a tolik materiálu bude vypraveno, s tím, že by měl také něco udělat pro umožnění jeho doručení.
"On svoju prácu urobil výborne a to, že mu ju zpackali tí, čo mali na starosti jeho zásobovanie hoci ho x-krát ubezpečovali že dostane toľko a toľko ton materiálu a paliva nie je jeho vina. "
ja_62 napsal v č. 1128: A fakt, že čím víc se vzdálí od zásobovací základny, tím víc paliva bude potřeba pro dopravu zásob k jednotkám, a relativně méně zásobovacích kapacit bude moci využít pro potřeby bojových jednotek mu snad mohl být jasný, ne? "Asi nejvýstižněji, ač možná nepřesně, to bylo jakýmsi britským důstojníkem vyjádřeno slovy, že k dopravě jednoho galonu paliva k El Alameinu potřeboval Rommel deset galonů. " |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1123:
"teda pre mňa nebol absolutne ničním výnimočným pretože z takými zdrojmi čo mal Monty k dispozícií by to dokázal hociktorý desiatnik... "
ja_62 napsal v č. 1128:
"Tak to je zvláštní, že Rommela neporazil hociktorý desátník, nebo některý z předchozích britských velitelů, přičemž Auchinleck na tom byl v některých obdobích (relativně) stejně jako Montgomery."
SK napsal v č. 1132: I co se týká zdrojů, resp. i pod Auchinleckovým velením byly období kdy přísun zásob a počet vojsk OSY a 8. armády relativně odpovídal stavu v době kdy velel Montgomery.
"Čo sa týka neschopnosti tak celkom iste. "
SK napsal v č. 1132: Ale nemá smysl obsadit poušť bez jakéhokoliv významu, než toho, že to dobře vypadá na mapě."To je síce pravda, ale "výnosnosť" území Rommel neriešil...Mimo to význam mal i ten "piesok", pretože sa dostal podstatne bližšie k Suezu, ktorý v prípade dodania požadovaného materiálu mohol dobiť." A i Dr. Goebbels v obdobích kdy byl Rommel bit přiznával, že v poušti na množství obsazeného území nezáleží.
SK napsal v č. 1132:
"sa dostal podstatne bližšie k Suezu, ktorý v prípade dodania požadovaného materiálu mohol dobiť. "
ja_62 napsal v č. 1122:
"Přičemž obecně bych řekl, že Montgomeryho postup "porazím nepřítele důkladně na svojí straně pouště" (resp. tam, kde on má dlouhé zásobovací linie a já co nejkratší) a pak ho pronásleduji, ale nesvádím další bitvu dokud nemám zajištěn další přísun zásob", je o mnoho rozumnější než Rommelova metoda "porazím nepřítele v místě kde jsme s možností přísunu zásob v podobné situaci, takže musím bojovat lépe a usilovněji než on, donutím ho ustoupit, a pronásleduji ho tak daleko dokud nevyčerpám všechny svoje zásoby, nevzdálím se od zásobovacích základen a on nemá k těm svým v Egyptě co nejblíže.""
SK napsal v č. 1132: Všimni si, že čím byl blíž k Suezu, tím dál od svých přístavů a tím bylo složitější mu něco dodat.
"sa dostal podstatne bližšie k Suezu, ktorý v prípade dodania požadovaného materiálu mohol dobiť. "
SK napsal v č. 1132: Slíbili, ale také bylo dohodnuto, že poté co svůj postup zastaví u Tobrúku a mezitím bude dobyta Malta, resp. bude proveden pokus o její obsazení, protože příslušní odpovědní činitelé jaksi nebyli nepříčetní, aby mu to slíbili za každých podmínek. Tento fakt se Rommelovi snažili (opakovaně) sdělit. [téma č. 461 - přísp. č. 1048] [téma č. 461 - přísp. č. 996] "No a o tom to je, keby do Afriky prisunuli Taliani a Nemci viac nákladných vozidiel, paliva a materiálu (resp. aspoň to Rommelovi sľubili) tak mohol pokračovať ďalej..." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 1133: Neviním ho za neschopnost jiných a neříkám, že svou práci neudělal výbroně, to jsem taky napsal."Ale preboha prečo chcete viniť Rommela za neschopnosť iních? On svoju prácu urobil výborne a to, že mu ju zpackali tí, čo mali na starosti jeho zásobovanie hoci ho x-krát ubezpečovali že dostane toľko a toľko ton materiálu a paliva nie je jeho vina. " Ale při posuzování svých možností mohl realisticky zvážit dosavadní neschopnost jiných - "kvalitu" Italů (přinejmenším), a zrovna tak dosavadní problémy se zásobováním, hodnotu Adolfových slibů plus prodloužení zásobovacích tras. Jiná věc je, pokud to takto zvažoval, ale při vědomí nedostatku času se rozhodl to raději riskovat - aneb
spelter napsal v č. 1129: "Na druhou stranu se na to lze dívat i tak, že musel hrát strašně vabank, protože když by mu nevyšla tato ofenzíva dostatečně rychle, při opatrnějším postupu už by neměl čas ji dotáhnout.." |
|
|
|
|
|
spelter napsal v č. 1129: Ale preboha prečo chcete viniť Rommela za neschopnosť iních? On svoju prácu urobil výborne a to, že mu ju zpackali tí, čo mali na starosti jeho zásobovanie hoci ho x-krát ubezpečovali že dostane toľko a toľko ton materiálu a paliva nie je jeho vina. "jak už jsem psal, "kvalitu" Italů měl být schopen posoudit, problémy se zásobováním měl taky už předtím, teď měl navíc podstatně prodloužené zásobovací trasy, a že měl přísun slíbený..Adolf mu těch zásob nasliboval, a co z toho.." Keď sa z niekým dohodneš na stretnutí a potom následkom dopravnej zápchy spôsobenej haváriou dorazíš neskôr bude to tvoja vina? Však si mal predsa predvídať, že kvôli nejakej havárií na ceste dorazíš na stretnutie neskôr nie? |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 1128: Čo sa týka neschopnosti tak celkom iste. "Tak to je zvláštní, že Rommela neporazil hociktorý desátník, nebo některý z předchozích britských velitelů, přičemž Auchinleck na tom byl v některých obdobích (relativně) stejně jako Montgomery. "
ja_62 napsal v č. 1128: To je síce pravda, ale "výnosnosť" území Rommel neriešil...Mimo to význam mal i ten "piesok", pretože sa dostal podstatne bližšie k Suezu, ktorý v prípade dodania požadovaného materiálu mohol dobiť.
"Možná, jenomže pokud tedy nebudeme považovat ohromná kvanta písku jež získal za strategicky důležitý nerost, žádné praktické důsledky to nemělo. "
ja_62 napsal v č. 1128: No a o tom to je, keby do Afriky prisunuli Taliani a Nemci viac nákladných vozidiel, paliva a materiálu (resp. aspoň to Rommelovi sľubili) tak mohol pokračovať ďalej... "bylo ohromným problémem je mu odtamtud dopravit k El Alameinu." |
|
|
|
|
|
Krojc napsal v č. 1124:
"Že by Spojenci neznali Rommelovy záměry, to si jen namlouváš. Četli jeho denní rozkazy pro Luftwaffe, znali plány přesunů jeho týlů a rozkazy pro vyšší jednotky na dva dny dopředu. U štábu Montyho byla dešifrovací skupina vybavená kopií Enigmy a ta luštila zprávy stejně rychle, jak je stačil radioprůzkum dodávat. "
Krojc napsal v č. 1118: Nenamlouvám, jen jsem upozorňoval na to, že to, co jemu nařídili nebylo to co musel vykonat.
"Nevěděl to, co Spojenci: že kam se hne a co mu nařídí, všechno je předem prozrazeno."
Krojc napsal v č. 1126: B-dienst? Proč B-dienst? O kpt. Alfredu Seebohmovi jsi asi nikdy v životě neslyšel? Jeho jednotka poskytovala Rommelovi všechny ty informace jež Montgomerymu ULTRA. A jeho zajetí u Tel el Eisa 10. července 1942 mělo pouze krátkodobý efekt, resp. jednotka byla rychle obnovena ačkoliv Britové, kteří si uvědomili co všechno Němci z jejich depeší četli přijali opatření k zvýšení kázně při radiokomunikaci. "Německá B-dienst byla opravdu výkonná, ale její hlavní zaměření šlo poněkud mimo pozemní boje. O ty se kupodivu staralo letectvo a pozemní vojsko. " |
|
|
|
|
|
Krojc napsal v č. 1124: To je snad trochu jedno - byla to pro něj skutečnost se kterou musel počítat a své akce jí přizpůsobit.
"ničení konvojů s jeho zásobami - znal důsledky, ale neznal příčiny drtivých úspěchů nepřítele v potápění jeho zásob a nikdy se on ani jiní o Ultra nedozvěděli."
Krojc napsal v č. 1124: Jaké ostruhy získal Montgomery během druhé světové války? Mimo DSO za těžké zranění u Meteren v říjnu 1914, které ho spolehlivě zařadilo pro zbytek války na týlové a štábní funkce? " Oba konec konců získali své ostruhy v 1.s.v." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Osobnosti
- > Generálové a maršálové 2.sv.v.