Filmy a dokumenty o 2. světové válce
|
|
|
|---|---|
|
hrdina napsal v č. 5055: Ryan velmi realisticky zachycuje první minuty a hodiny invaze; potom už následuje klasický americký příběh "Našeho vojáka v tom samotnýho v žádném případě nenecháme!" (viz Černý jestřáb sestřelen, Hartova válka a hromada dalších)"Jaky film se snažil realněji zachytit první dny spojenecké invaze "
Worchester napsal v č. 5064: "abych pravdu řekl, tak policie a vše s ní společné má za posledních několik desetiletí tak pošramocenou pověst" Tak s tím si dovolím polemizovat - policie měla vždycky pošramocenou pověst  viz v 19. stol. oblíbené historky o statečných zbojnících (Babinský a. spol.) - za první republiky pak byl vážný přestupek, když někdo četníkovi "nadával" do "Rakušáků", z vraha četníků Leciána udělal prvorepublikový bulvár bezmála Jánošika, protivníky "statečného zbojníka" Nikoly Šuhaje byli taky "zlí četníci", dokonce i ve foglarovkách se "hodný četník" vyskytuje jako zvláštní úkaz hodný zmínky atd. atd., oficiální důvody na obnovu bezpečnostních složek pod názvem SNB (a později VB) byly, že slovo "policajt" a "četník" je v očích veřejnosti příliš zdiskreditováno - zcela v logice věci pak tytéž důvody vedly po r.89 k opětovnému nahrazení termímu VB termínem "policie".Já samozřejmě vím, že všichni policisté a četníci nebyli a nejsou "takoví", ale průměr - a troufám si říct, že dokonce většina - tu pověst kazila a kazí - komunistický režim, na který narážíš, v tomto ohledu ani nepomohl ani neublížil. Když se ještě vrátím k těm "protektorátním humoreskám" - myslím, že zmíněný obrázek četníka asistujícího gestapacké razii nebo při transportu židů byl v reálu mnohem častější, než četník-odbojář (minimálně do květnového povstání, kdy mnohý hurávlastenec, nejen četník, honem přeběhl na správnou stranu barikády). |
|
|
|
|
Velmi zajímavý film zřejmě bude - alespoň z hlediska psychologie vojáka - americký DOPISY Z IWO JIMY. Viz filmpub.atlas.cz/kino/107524-dopisy-z-iwo-ji... Jsem zvědav, kdy bude ke skouknutí u nás na DVD. |
|
|
|
|
fusilier napsal v č. 5032: Jak říkal Michal Dlouhý, scénárista četn.humoresek, tak humoresky nadobro skončí koncem záží 1938 v době Mnichovského diktátu a to 39.dílem + ještě vznikne jeden speciální dokumentární díl. Ten byl měl pojednávat o četnictvu jako takovém, o pátracích stanicích, apod."Přeci jenom, by mohli natočit díly, kde se třeba setkáme z SOSákem Zahálkou, lidi to tom vůbec neví, eksistence SOS je pro většinu národa pasé." Jinak i nad problémem četnických humoresek se zabývá nová kniha pana Dlouhého - Humoresky vážně.
Honza M. napsal v č. 5031: Tady až tak nešlo o sledovanost, ale o tu idilickou dobu první republiky, kdy nepřítelem četníků byli kriminální živli a ne židé, odojáři či udavači, nacisti nebo dokonce četníci německé národnosti."To víš, díly, které by ukazovaly, jak četníci dělají šťáry u sedláků, kteří neplní dodávky, asistují gestapu při zátazích na odbojáře nebo předvádějí Židy, kteří se po setmění producírují na ulici, to by asi sledovanost nezvedlo (teda aspoň na naší straně hranic )" A abych pravdu řekl, tak policie a vše s ní společné má za posledních několik desetiletí tak pošramocenou pověst, že nějaké "protentokrátní humoresky" by přilily ještě olej do ohně. Pověst policie a její historie potřebovala a potřebuje vylepšit, protože ne všichni policisté a četníci byli a jsou takoví, jak napsal Honza M. |
|
|
|
|
sebloeb napsal v č. 5061: Tam jde třeba i o to, že představitelé armády obyvatelům Okinawy sdělili jak barbarsky se k nim Američané zachovají jestli přijdou, takže oni raději páchali sebevraždy a vraždili rodiny, což viděli jako lepší východisko - a když viděli že ve skutečnosti je to jinak, snažili se mstít na zajatých japonských vojácích.
"Nemuzeme porovnavat situaci v Japonsku a v Německu."
Krojc napsal v č. 5057:
"Když si vezmu v úvahu, že obyvatelé na Okinavě raději páchali i se svými rodinami sebevraždu, než aby se dostali do zajetí Američanů..."
sebloeb napsal v č. 5061: Zato najednou z civilistů udělat japonské vojáky a ty pak porovnávat s německými civilisty (a Krojc výslovně píše o civilním obyvatelstvu "obyvatelích Okinawy i s rodinami"), případně s jablka s hruškami, je zcela v pořádku? "Nemuzeme porovnavat situaci v Japonsku a v Německu. Asijská kultura s tímto aspektem má jenom málo společného. Japonci brali zajetí jako zostuzení a pro ně nepřicházelo v úvahu " |
|
|
|
|
Krojc napsal v č. 5057: Nemuzeme porovnavat situaci v Japonsku a v Německu. Asijská kultura s tímto aspektem má jenom málo společného. Japonci brali zajetí jako zostuzení a pro ně nepřicházelo v úvahu (stejně tak všechny americká vojáky po zajetí brali jako zbabělce a popravovali je), zato pro němce to znamenalo dlouhe roky vyslechu a tyrani od NKVD + gulagy. Samozrejme ze nemci neudelali v Rusku pri tazeni nic dobreho,nechci je obhajovat. Tam se velice podepsaly Goebelsovy propagandistické manýry a fanatičnost..... "Když si vezmu v úvahu, že obyvatelé na Okinavě raději páchali i se svými rodinami sebevraždu, než aby se dostali do zajetí Američanů..." |
|
|
|
|
|
hrdina napsal v č. 5055: Nejdelší den, jak píše i Dzin, Zachraňte vojína Ryana je spíše příběhem zasazeným do prvních dnů invase (i když se snaží zachovat historickou věrohodnost), zatímco Nejdelší den už celým svým pojetím popisuje spíše tu historickou událost jako takovou na nejzajímavějších příkladech. "Jaky film se snažil realněji zachytit první dny spojenecké invaze ( pominu-li rozdíl v dobe kdy byly natočeny) ? Nejdelší den nebo Zachrante vojína Rajena ?" |
|
|
|
|
|
sebloeb napsal v č. 5052: Asi takhle - Američané, než začali preferovat stabilisaci západních okupačních zón nad důslednou denacifikací, zastávali velmi striktní postoj vůči obyvatelstvu - mimo kojenců a bývalých politických vězňů dělili Němce (když to trochu přeženu) na sympatisanty, členy a funkcionáře NSDAP - a podle toho se k nim chovali, s cílem je převychovat - změny nastaly se studenou válkou, kdy se obě strany snažily co nejvíce využitkovat spolupráci se svými ex-nacisty a očernit nacisty té druhé strany, jakož i druhou stranu, která s takovými lidmi spolupracuje.
"mno teda dobre,kdyz se tady porovnavaji zapadni a vychodni strany povalecneho rozdeleni evropy,myslim,ze vsem je tu jasne jak to po valce dopadlo... "
sebloeb napsal v č. 5052: Spíše byli - kromě toho mála co mohli vědět z vlastní zkušenosti - indoktrinováni Goebbelsovou propagandou, která v nich přesně tento dojem chtěla vzbudit, nemyslíš? "Kdyz si vezmu v uvahu, ze nemci se rusu bali tak,ze pri pomysleni ze zajmou je a jejich rodiny,se radsi sami zastrelili,a to uz v te dobe vedeli ceho jsou rusove schopni!!!" |
|
|
|
|
hrdina napsal v č. 5055: Historicky přesnější je samozřejmě Nejdelší den. "Jaky film se snažil realněji zachytit první dny spojenecké invaze ( pominu-li rozdíl v dobe kdy byly natočeny) ? Nejdelší den nebo Zachrante vojína Rajena ?" |
|
|
|
|
|
sebloeb napsal v č. 5052: Když si vezmu v úvahu, že obyvatelé na Okinavě raději páchali i se svými rodinami sebevraždu, než aby se dostali do zajetí Američanů... "Kdyz si vezmu v uvahu, ze nemci se rusu bali tak,ze pri pomysleni ze zajmou je a jejich rodiny,se radsi sami zastrelili," |
|
|
|
|
Jaky film se snažil realněji zachytit první dny spojenecké invaze ( pominu-li rozdíl v dobe kdy byly natočeny) ? Nejdelší den nebo Zachrante vojína Rajena ? |
|
|
|
|
|
Honza M. napsal v č. 5029: Mám ho nahraný na VHA, takže se mohu pohodlně kouknout kdy budu chtít. "Já bych rád po dlouhé době zase viděl Nejdelší den - když už tedy se omezit jen na ty americký"
Tom napsal v č. 5047: Spíše by trvalo déle, než by byla Evropa osvobozena. "Nebýt Ruska a Rusů (a myslet si o nich můžeš co chceš), pak by pod německou nadvládou zůstala celá západní Evropa a část Balkánu." |
|
|
|
|
|
sebloeb napsal v č. 5052: se tu ta diskuse od filmovych skvostu WW trosku ubira jinym smerem.... "...." |
|
|
|
|
|
spelter napsal v č. 5049: mno teda dobre,kdyz se tady porovnavaji zapadni a vychodni strany povalecneho rozdeleni evropy,myslim,ze vsem je tu jasne jak to po valce dopadlo... Kdyz si vezmu v uvahu, ze nemci se rusu bali tak,ze pri pomysleni ze zajmou je a jejich rodiny,se radsi sami zastrelili,a to uz v te dobe vedeli ceho jsou rusove schopni!!! se jaksi da usoudit,kdo byl ten "zly bratr".... "na druhou stranu to nedávalo bolševikům právo, aby se na osvobozeném území chovali namnoze jako na území dobytém a okupovaném, podobným stylem, jako ti, od nichž bylo osvobozeno.." |
|
|
|
|
spelter napsal v č. 5049: To rozhodně ne, ale o tom přece taky řeč nešla, že ano? "na druhou stranu to nedávalo bolševikům právo, aby se na osvobozeném území chovali namnoze jako na území dobytém a okupovaném, podobným stylem, jako ti, od nichž bylo osvobozeno.." |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 5047: na druhou stranu to nedávalo bolševikům právo, aby se na osvobozeném území chovali namnoze jako na území dobytém a okupovaném, podobným stylem, jako ti, od nichž bylo osvobozeno.. "Abych nezapomněl: díky "rudé vlně" na východě Evropy spojenci vyhráli válku. Nebýt Ruska a Rusů (a myslet si o nich můžeš co chceš), pak by pod německou nadvládou zůstala celá západní Evropa a část Balkánu. Takže minimálně Rakušané, Dánové, Norové, Holanďani, Belgičané, Řekové a Francouzi (ale i sami Němci a Italové, když se nakonec díky porážce ve válce mohli zbavit nácků) můžou být rádi, že se našel někdo, kdo dal náckům na východě přes hubu." |
|
|
|
|
|
89michael napsal v č. 5046: Přesto tu vynášíš kategorické soudy "Ja nemožem hovoriť z vlastnej skúsenosti, pretože som to nezažil." |
|
|
|
|
|
sebloeb napsal v č. 5033: Abych nezapomněl: díky "rudé vlně" na východě Evropy spojenci vyhráli válku. Nebýt Ruska a Rusů (a myslet si o nich můžeš co chceš), pak by pod německou nadvládou zůstala celá západní Evropa a část Balkánu. Takže minimálně Rakušané, Dánové, Norové, Holanďani, Belgičané, Řekové a Francouzi (ale i sami Němci a Italové, když se nakonec díky porážce ve válce mohli zbavit nácků) můžou být rádi, že se našel někdo, kdo dal náckům na východě přes hubu. "Rudá vlna nepřinesla nic dobrého žádnému národu a němci nebyli vyjimkou..." |
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 5045: Ja nemožem hovoriť z vlastnej skúsenosti, pretože som to nezažil. Ale ty si to patrně zažil, nie ? "že patrně můžeš hovořit z vlastní zkušenosti, co"  |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 5042: No napríklad to, aký osud čakal Nemeckých vojnových zajatcov ak padli do rúk Britom či Američanom, a ako skončili v Sovietskom zajatí."A jak se to jako projevovalo..? " Viem, že Sovietských vojakov tiež čakal zlý osud ak padli do rúk Nemcom... No aj z toho, že ak by ku mne nabehla a uvaznila by ma NKVD, tak by mi našili aj atentát na Stalina a potom by som týždeň cestoval v dobytčom vagóne do Gulagu na takých 20 rokov ( viem, nie všetci skončili takto, ale veľa "nevinných" ľudí áno ). Ale kebyže ma pošle MP na denacifikačný proces, tak by to bolo asi oveľa ľahšie ako u Sovietov |
|
|
|
|
|
OK, ja som sa len snažil povedať to, že určite bolo lepšie v západnej polovici Nemecka ako vo východnej... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Literatura, film...
- > Filmy a dokumenty o 2. světové válce