Filmy a dokumenty o 2. světové válce
|
|
|
|---|---|
|
mbbb napsal v č. 5086: Nicméně členové pátraček prováděli v inkriminované době různé zpravodajské činnosti či-li zjišťování operativních či zpravodajských informací nezbytných nejen pro činnost SOS."jen malou poznámku, Zahálka byl členem pátračky, tedy nemohl být resortním příslušníkem stráže." Když se vrátím ještě jednou k tomu strážm.Záhalkovi, tak on byl přeci někdy ve druhé řadě humoresek (kvůli tomu, že jeho pistolí vz.24 byla zastřelena nějaká slečna, tuším, že jeho slečna) převelen na obyčejnou četnickou stanici. Či-li mohl a s největši pravděpodobností by byl členem stráže a Fusilier by tak měl v jistém slova smyslu tak trochu pravdu, až na to , že by se Zahálka v seriálu již neobjevoval...  |
|
|
|
|
fusilier napsal v č. 5032: "Přeci jenom, by mohli natočit díly, kde se třeba setkáme z SOSákem Zahálkou, lidi to tom vůbec neví, eksistence SOS je pro většinu národa pasé. " jen malou poznámku, Zahálka byl členem pátračky, tedy nemohl být resortním příslušníkem stráže. to jen tak pro úplnost |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 5083: to je pravda, to je právě, ja jsem psal
"Kéž by tomu alespoň tak bylo - ale Čína byla nahrazena ČLR a SSSR pro změnu Ruskem - protože státy které v ní dominovaly v r. 1945 se alespoň většinou dokázaly dohodnout. "
spelter napsal v č. 5082: A tohle
"což nedokáže držet krok s vývojem od r. 1945.."
ja_62 napsal v č. 5083: napsal jsem mocenských poměrů a rozložení sil, do toho druhého jsem zahrnul i přijetí Francie do RB jako jako jakousi znouzectnost.. "(přičemž, při vší úctě k Francii, její mocenské postavení v roce 1945 nebylo zrovna důvodem k členství v RB z důvodů síly) " |
|
|
|
|
spelter napsal v č. 5082: Kéž by tomu alespoň tak bylo - ale Čína byla nahrazena ČLR a SSSR pro změnu Ruskem - protože státy které v ní dominovaly v r. 1945 se alespoň většinou dokázaly dohodnout."Ona je taky obrazem doby, kdy vznikla, tehdejších mocenských poměrů a rozložení sil, a kdy byla utvořena její rozhodovací struktura - mj. úprava členství v RB, což nedokáže držet krok s vývojem od r. 1945.." (přičemž, při vší úctě k Francii, její mocenské postavení v roce 1945 nebylo zrovna důvodem k členství v RB z důvodů síly) Jinak problémy OSN stejnou měrou jako dobu kdy vznikla odrážejí i poměry pozdějšího vývoje, kdy se do OSN dostala řada nově dekolonialisovaných území, se zcela odlišnou politickou kulturou, než zakládající skupina, na kterou mají naroubovány západní ideologie - ať už ekonomicky liberální nebo marxistické - a tyto státy v ní dnes převažují - přičemž role VS není zdaleka mizivá, naopak dokáže celkem účinně blokovat to na čem by se státy RB nějak shodly. A tady začíná být problémem, že ve valné části členských států mají o demokracii více než mlhavý pojem a ani jim to moc nevadí - jak chtít a očekávat právo a spravedlnost od takové organisace... Jinak, přiznávám i svůj podíl viny, ale není to už trochu daleko od "Filmů o 2. sv.v."? |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 5079: Ona je taky obrazem doby, kdy vznikla, tehdejších mocenských poměrů a rozložení sil, a kdy byla utvořena její rozhodovací struktura - mj. úprava členství v RB, což nedokáže držet krok s vývojem od r. 1945.. " Dnešní OSN je taky jen obrazem svých členů a ničím jiným." |
|
|
|
|
|
Já bych pouze velké státy a členy RB tak nějak neobviňoval - členem OSN může být dneska kdejaký stát, může kandidovat jako člen Valného shromáždění do komisí a výborů, a třeba od Komise pro lidská práva které předsedá Libye asi moc očekávat nelze. A to nemluvím o tom, že RB je patrně poslední orgán OSN kde převažují demokratické země nad nedemokratickými - alespoň co se stálých členů týče.  |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 5079: Inštitúcie typu Spoločnosť národov, OSN, ..., vždy budú obrazom svojich členov (a hlavne najsilnejších členov), takže pojem spravodlivosť v ich konaní na prvom mieste očakávať ani nemôžeme, to by bola číra naivita. Myslím, samozrejme, hlavne Bezpečnostnú radu. "Ta instituce byla přesně taková, jako byly její členské země. Přece ji tvořily. Dnešní OSN je taky jen obrazem svých členů a ničím jiným." |
|
|
|
|
|
Jo to je pravda . Před druhou světovou válkou byla společnost národí spíše instituce o které se vědělo že existuje ale téměř nic nedělala . |
|
|
|
|
Hartmann napsal v č. 5076: Sluší se podotknout, že už přesvědčit Společnost národů k uvalení embarga stála tehdejšího generálního tajemníka nemalé úsilí... "Uvalila embargo na dovoz určitých komodit do Itálie, které bylo neúčinné" |
|
|
|
|
Tom: Uvalila embargo na dovoz určitých komodit do Itálie, které bylo neúčinné (buď je měla v dostatku zajištěny z vlastních zdrojů nebo mohla dovoz snadno zajistit odjinud) |
|
|
|
|
Na druhou stranu, v případě Japonska jednala Společnost poněkud trapně. Ehmmm...jak vlastně reagovala SN na agresi Itálie v Habeši? |
|
|
|
|
Někde tu padla velmi správná poznámka, že SSSR byl po útoku na Finsko vyloučen ze Společnosti národů přesně podle své vlastní definice agresora, kterou tam prosadil. Tak tolik jen k tomu dodržování... |
|
|
|
|
|
HARM napsal v č. 5070: to je něco, čemu se říká formální demokracie. Dá se říct, že prakticky vždy totalitní stát má přijaty rozsáhlejší kodexy lidských práv než státy demokratické - jenže to dodržování.. "sovietska ústava z r. 1936 v oblasti zakotvenia a ochrany ľudských práv dokonca predbehla ústavy štátov západnej Európy a USA. Ale ani vyučujúci sa pri výklade ani len nezmienili, ako to s dodržiavaním ľudských práv v ZSSR v tých časoch (a nielen vtedy) bolo." |
|
|
|
| Už je asi pozdě, ale pro zajímavost - do 22.30 h na ARD běží dokument Hitlerovo poslední oběti. | |
|
|
|
|
|
Worchester napsal v č. 5067: "zakročování orgánu Sboru národní bezpečnosti (ať se jedná o VB, StB či PS) nebylo ne vždy v právu a že se tak mnohdy dělo ve prospěch vládnoucí stany."
Honza M. napsal v č. 5068: Myslel jsem to jinak, ale to už je jedno..."No tak předpokládám, že četníci a policajti za Rakouska a první republiky taky jednali z zájmu vládnoucího režimu, jinak by si mohli rovnou hledat novou práci "
Honza M. napsal v č. 5068: Já taky "tím bych to asi ukončil." |
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 5069: Aj ja tak teda trochu mimo témy - na hodine štátneho práva sme sa pri vývoji ústav po 1. svetovej vojne učili, ako sovietska ústava z r. 1936 v oblasti zakotvenia a ochrany ľudských práv dokonca predbehla ústavy štátov západnej Európy a USA. Ale ani vyučujúci sa pri výklade ani len nezmienili, ako to s dodržiavaním ľudských práv v ZSSR v tých časoch (a nielen vtedy) bolo. "Pouze drobná poznámka už zcela mimo téma - kdyby se komunisté svými vlastními zákony důsledně řídili, zlomilo by jim to vaz mnohem rychleji, " |
|
|
|
|
|
|
Honza M. napsal v č. 5068: Pouze drobná poznámka už zcela mimo téma - kdyby se komunisté svými vlastními zákony důsledně řídili, zlomilo by jim to vaz mnohem rychleji, protože jejich legislativa se kryla se skutečností, ve smyslu reálného stavu věcí, spíše občasně, než nějak systematicky. "To porušování vlastních zákonů bylo kom. režimu vlastní a byla to jedna z věcí, které mu nakonec zlomily vaz. " |
|
|
|
|
|
Worchester napsal v č. 5067: Jistě, ze svého regionu znám i takové případy, ale také vím, že případů opačného grádu bylo víc (a občas se obojího dopouštěli titíž četníci - někdo neváhal riskovat a stopit oznámení, že pan učitel poslouchá Londýn, a zároveň tentýž člověk neváhal zfackovat a předvést Židovku, že si dovolila vyjít na ulici bez hvězdy - inu, "svůj k svému" na protektorátní způsob...)"Ono četnictvo mnohdy i různé věci zatajovalo, přestože věděli, že kdyby to prasklo, tak je čeká šibenice"
Worchester napsal v č. 5067: No tak předpokládám, že četníci a policajti za Rakouska a první republiky taky jednali z zájmu vládnoucího režimu, jinak by si mohli rovnou hledat novou práci "Rozhodně se shodneme, že zakročování orgánu Sboru národní bezpečnosti (ať se jedná o VB, StB či PS) nebylo ne vždy v právu a že se tak mnohdy dělo ve prospěch vládnoucí stany." . To jen dneska si (některé složky) policie dovolí házet vládnoucí straně klacky pod nohy To porušování vlastních zákonů bylo kom. režimu vlastní a byla to jedna z věcí, které mu nakonec zlomily vaz.
Worchester napsal v č. 5067: Řekl bych, že tajné akce StB si většina nevybaví, protože je bohudík, většina lidí nezažila (a navíc byly tajné "Když se řekne komunistický režim či komunistická policie, tak se hned většině lidí vybaví tajné akce StB, střílení pohraničníků do lidí prchajících z republiky, apod." ) Většina je zná tak maximálně z filmů. Střelba do uprchlíků se zase odehrávala na odlehlých místech. To lidí, kteří zažili střelbu četníků do demonstrujících davů bylo daleko víc (je nepochybné, že za 20 let 1. republiky - s vyloučením bojů proti separatistům na přelomu 1918/19 a r. 1938 - zásahem četníků zemřelo na ulicích víc lidí, než při zásazích SNB a zásahovek VB za 40 let - s vyloučením roku 1968). Jde opravdu hlavně o to, že lidí, kteří si na to pamatují už dnes mnoho nežije, přesně jak píšeš:
Worchester napsal v č. 5067: tím bych to asi ukončil. "Na jednu stranu je to ovlivněno dobou a tím, že je to doba, kterou si většina občanů pamatuje a na dobu a "prohřešky" prvorepublikového četnictva a stráže bezpečnosti si nepamatují..." |
|
|
|
|
|
Honza M. napsal v č. 5066: Ano, ale byl obdivován, pouze proto, že byl nepolapitelný. Pozor, on zavraždil, pouze jednoho četníka - strážmistra Antonína Stuchlého (při kontrole dokladů) a ten druhý to byl bachař (při útěku z věznice).z vraha četníků Leciána udělal prvorepublikový bulvár bezmála Jánošika Jinak to byl prachobyčejný kriminální živel, sice s dětskou tvářičkou, se stovkou trestných činů a tuctem vražd, a kdyby nebylo bulváru a drbů, bylo by na něho nahlíženo úplně jinak, žel.
Honza M. napsal v č. 5066: A nebo taky Rumcajs "v 19. stol. oblíbené historky o statečných zbojnících (Babinský a. spol.)"
Honza M. napsal v č. 5066: No, v tomhle tom si dovolím oponovat zase já. Když se řekne komunistický režim či komunistická policie, tak se hned většině lidí vybaví tajné akce StB, střílení pohraničníků do lidí prchajících z republiky, apod.* Rozhodně se shodneme, že zakročování orgánu Sboru národní bezpečnosti (ať se jedná o VB, StB či PS) nebylo ne vždy v právu a že se tak mnohdy dělo ve prospěch vládnoucí stany." komunistický režim, na který narážíš, v tomto ohledu ani nepomohl ani neublížil." Čili ve shrutí, police a četnictvo mělo vždy pošramocenou pověst, ale policejní orgány v letech 48-89 tomu ještě přihoršily.
Honza M. napsal v č. 5066: Ano, jasně. To byla jejich povinost, stačí se někdy podívat do písemností protentokrátního četnictva či popovídat si s doposud žijícími četníky. Co myslíš, že by následovalo, kdyby četník odmítl rozkaz asistovat při transportu, nebo doprovázet pány v pogumovaných pláštích?** Samozřejmě ne všichni to dělali s nechutí, byli i ambiciózní četníci - proněmečtí, kolaboranti - i na vysokých místech (např. gen. četn. v. v. s čestným titulem Otto Bláha)."Když se ještě vrátím k těm "protektorátním humoreskám" - myslím, že zmíněný obrázek četníka asistujícího gestapacké razii nebo při transportu židů byl v reálu mnohem častější, než četník-odbojář (minimálně do květnového povstání, kdy mnohý hurávlastenec, nejen četník, honem přeběhl na správnou stranu barikády)." Co se týče toho odboje. Tak například, já se docela zajímám o Trutnovsko a Královedvorsko, Trutnov za války do protentokrátu nepatřil a tak z protentokrátního četnictva na Královedvorsku bylo docela dost četníků v odboji (alespoň v takovém pasivnějším ) , někteří byli zavřeni a teď bych kecal, kdybych hovořil o popravených četníkách/policistech z Dvora Králové. A nebylo to jenom na jaře 1945, ale i od počátku války a třeba i za Heydrichiády. A na jaře 45 v Dvoře Králové z protentokrátního četnictva nesouhlasil (alespoň veřejně) s revolucí jen okresní četnický velitel kpt.Wimmer, který to také psychicky neunesl (kdo by to také unesl, že?) a raději spáchal sebevraýdu zastřelením, než aby byl za své činy veřejně zlynčován...*Na jednu stranu je to ovlivněno dobou a tím, že je to doba, kterou si většina občanů pamatuje a na dobu a "prohřešky" prvorepublikového četnictva a stráže bezpečnosti si nepamatují... **Ono mnoho osob bylo také rádo, když se na razii objevil místní český četník (alespoň do doby než byl dotyčný odveden ), kterého znal, než jen německé četnictvo a páni z tajné policie. Ono četnictvo mnohdy i různé věci zatajovalo, přestože věděli, že kdyby to prasklo, tak je čeká šibenice, přinejlepším kriminál...Možná, jsem se vyjádřil trochu kostrbatě, ale snad je to pochopitelné... |
|
|
|
|
|
hrdina napsal v č. 5055: Ryan velmi realisticky zachycuje první minuty a hodiny invaze; potom už následuje klasický americký příběh "Našeho vojáka v tom samotnýho v žádném případě nenecháme!" (viz Černý jestřáb sestřelen, Hartova válka a hromada dalších)"Jaky film se snažil realněji zachytit první dny spojenecké invaze "
Worchester napsal v č. 5064: "abych pravdu řekl, tak policie a vše s ní společné má za posledních několik desetiletí tak pošramocenou pověst" Tak s tím si dovolím polemizovat - policie měla vždycky pošramocenou pověst viz v 19. stol. oblíbené historky o statečných zbojnících (Babinský a. spol.) - za první republiky pak byl vážný přestupek, když někdo četníkovi "nadával" do "Rakušáků", z vraha četníků Leciána udělal prvorepublikový bulvár bezmála Jánošika, protivníky "statečného zbojníka" Nikoly Šuhaje byli taky "zlí četníci", dokonce i ve foglarovkách se "hodný četník" vyskytuje jako zvláštní úkaz hodný zmínky atd. atd., oficiální důvody na obnovu bezpečnostních složek pod názvem SNB (a později VB) byly, že slovo "policajt" a "četník" je v očích veřejnosti příliš zdiskreditováno - zcela v logice věci pak tytéž důvody vedly po r.89 k opětovnému nahrazení termímu VB termínem "policie".Já samozřejmě vím, že všichni policisté a četníci nebyli a nejsou "takoví", ale průměr - a troufám si říct, že dokonce většina - tu pověst kazila a kazí - komunistický režim, na který narážíš, v tomto ohledu ani nepomohl ani neublížil. Když se ještě vrátím k těm "protektorátním humoreskám" - myslím, že zmíněný obrázek četníka asistujícího gestapacké razii nebo při transportu židů byl v reálu mnohem častější, než četník-odbojář (minimálně do květnového povstání, kdy mnohý hurávlastenec, nejen četník, honem přeběhl na správnou stranu barikády). |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Literatura, film...
- > Filmy a dokumenty o 2. světové válce