Filmy a dokumenty o 2. světové válce
|
|
|
|---|---|
|
No ale aspoň tam je originál Panzer čtyřka  . Tolerance občas chybí, to je fakt, ale dopálí mě cílená a sprostá lež. |
|
|
|
| Ano, je to tak.Když jsme točili Ostravskou operaci, nepodařilo se mi přesvědčit lidi, aby z tanku T 34/85 demontoval plechové přepravní nádrže paliva při bojových scénách.Ale ostatně, ruku na srdce, kdo to dnes pozná ? Pamětníci už to nevnímají, klůkům s modrýma knížkama je to jedno, protože pokud se problematikou nezajímají, nepoznají to.Asi musíme být tolerantní a jak se říká, nad věcí !! | |
|
|
|
|
|
to Dave - takže se mnou budeš souhlasit, že prohřešky odborně-historického charakteru nejsou "perličky" ale naprosto běžná praxe. Těžko asi divák může vědět, která "nedokonalost" se děje s pověcením odborného poradce a která proti jeho vůli, každopádně o omezení kompetencí odborných poradců vím, takže z tohoto důvodu se nezlobím např. na Milana Kopeckého za "nedokonalosti" v dokumentu Dukla-krev a mýtus, kde odborného poradce dělal  . |
|
|
|
|
Pánové, chtěl bych Vám jen k tomuto tématu říci, že režisér ani producent nejsou historici a neřídí se až příliš skutečnými událostmi.To by nebyl film, ale odborný dokument pro úzký okruh lidí, kteří se danou tématikou zabývají.To tak je a tak zůstane.Režisérovi jde spíše o umělecký fakt a ukázku určitého smyslu, který film nese.Pochopitelně, že U 571 byla přitažená za vlasy, ale nebyl to dokument.Bylo zde vylíčeno několik událostí z války, které však v globále nemají souvislost.Kdo z Vás zná film Dny zrady, která točil režisér Vávra, pak přizná, že i tento film je plný hloupostí, což pan Vávra komentoval, že mu šlo o umělecký pohled a nikoliv odborně-historický.To je případ filmu Neporaženi a další.Obdorný poradce u takových filmů sice je, ale jeho pravomoce a zamezení určitých nesmyslů není zcela v jeho kompetenci, což mohu říci z vlastní zkušenosti.Dnes točí režisér film o tancích a příští týden o E - 55, takže bere pohled na děj jen z obecného pohledu bez podrobnějších detailů. |
|
|
|
|
|
Honda: Tak tu jsem vydel tak davno, ze uz jsi to presne nepamatuji, sypu si popel na hlavu...:) |
|
|
|
| dovolím si malý doplněk.Také v Němé barikádě jsou pravé Pz IV. | |
|
|
|
|
|
Takze zase proti proudu...:) Me se U-571 libila. Byla tam perfektne zobrazena atmosfera na pronasledovane ponorce se vsim vsudy. Co se tyce nekterych "chyb", Nemci sonar meli, DD torpedovany ze predu nebyl zas az takovou zvlastnosti, je to nejlepsi zpusob, jak ho potopit kdyz se na vas zene, jen je treba pouzit torpedo s bezkontaktnim zapalovacem (ci nastavit z kontaktnim na melko), ale to jen tak na okraj, zcela nezavazne. :) Ja osobne jsem originalni nem. tankovou techniku videl jen v Tankove brigade. A sovetske valecne filmy se mi celkove libi take vice a to hlavne atmosferou a tim, ze se v nich temer nikdy nesoustredi na "hrdinu", ale na spoustu jinych lidi, kteri delaji jenom to co museji. Ale tohle je vlastni i "starsi" vlne americkych filmu, treba Tucet spinavcu, ci Prilis vzdaleny most, coz jsou take bezpochyby skvele filmy. Podle me se neda rici, ze vsechny sovetske filmy jsou lepsi nez americke, ale je fakt, ze v moji hitparade vede sovetsky pred americkym. :) |
|
|
|
| maddock: můžu potvrdit. Ve filmu Hořící sníh vypadají německé tanky, jakoby právě opustily truhlárnu. Mám-li být však upřímný, je mi ruský válečný filmový patos pořád o něco sympatičtější než americký. U Rusů jde patos z jejich hluboké slovanské duše, kterou respektuji, zatímco u Američanů z jejich povrchnosti a zakrývá zde nedostatek myšlenek. Tak to alespoň vidím já. | |
|
|
|
|
|
Tomu rikas perlicka? To snad vi kazdej, ze v skoro zadnem valecnem filmu o WW2 nejezdi original nemecka technika (a predevsim tanky). Makety nemeckych tanku vznikle predelanim T-34 nebyly specialitou sovetskych filmu, mohl jsi je videt i ve vojinu Rayenovi a dokonce na jeden ses mohl podivat letos na akci Bahna 2002 u Rokycan, kde i jezdil v bojovych scenach. |
|
|
|
| Perlička k ruským filmom o WWII. Čítal som ešte za socializmu rozhovor s filmárom, ktorý pracoval na veľkých vojnový filmoch v šesťdesiatych rokoch. Hovoril tam aj o vojenskej technike, ktorá bola použitá. Pokiaľ išlo o ruské tanky a výzbroj nebol to problém pretože boli v tisíckach kusov. Horšie to bolo s nemeckými tankami. Trofejné boli totiž už nepojazdné. Tak to vyriešili takým spôsobom, že namotovali na veže ruských tankov drevené nastavby aby dosiahli vzhľad hranatých veží nemeckých tankov. Tieto potom používali pri scénach hromadých tankových bitiek. Zdiaľky to vyzeralo dobre, problém bol pri záberoch zblízka, keď bolo vidieť vežu Tigra na podvozku ruského téčka. Neznalým to veľmi nevadilo, ale kedže to nebolo tak dlho po vojne, dostávali veľa listov od nahnevaných vojnových veteránov. | |
|
|
|
|
Něco na spravení chuti: "Zachraňte privátní orgány Ryana!" atomfilms.shockwave.com/af/content/atom_102 |
|
|
|
| to Hartmann: mam to stesti (teda aspon podle vasich ohlasu), ze sem ten film jeste nevidel,podobne jako P.H. | |
|
|
|
|
|
to Jirka - asi nevíš, že se Kelby o Enigmě a Britech zmínil proto, že právě Britům se podařilo zajmout německou ponorku a na její palubě zajistit tento šifrovací stroj. S těmi Poláky máš samozřejmě pravdu, ale konkrétně s tímto filmem to nesouvisí. |
|
|
|
| Jeste bych doplnil jednu vec k vyctu tech nesmyslu ve filmu U-571. Vsimli jste si jak se tak lod po zasahu torpedem zastavila na hladine a vybuchla? Nesmysl z hlediska fyziky se proste musela sinout dal a zastavit se az po urcite dobe. | |
|
|
|
| Enigmu puvodne rozlistil jeden polsky matematik uz pred valkou,to ve filmu asi nikdy nebude, ledaze v nejakym polskym, o kterym se nikdo nikdy nedozvi. | |
|
|
|
|
Bohužel - U571 je propadák (tentokrát se až vzácně shodujeme). Čekal jsem od toho filmu víc. Zajímalo by mě, co na to překroucení historických fakt o Enigmě říkají Britové. Ale je jasné, že je to americký film a americké diváky pochopitelně víc láká hrdinství ve vlastních řadách. Pro Hollywood je důležitější plná kasa v kině a čert vem, kdo to tehdy vlastně nasazoval krk, hlavně že se na to dobře kouká... Až se budu chtít zase někdy podívat na americké ponorkáře, raději si pustím "Periskop nahoru-dolů". |
|
|
|
|
| No, film U-571 mě docela rozesmál. Když už pominu zásadní problém - tj. absolutní nepravdivost příběhu z historického hlediska, který by celý film degradoval i v tom případě, že by byl jinak perfektně natočený (a to nebyl), dojaly mne některé další zajímavé technické momenty. To, že torpédoborec měl mít ve věžích po jednom kanónu, to bych ještě překousl. To, že ho jeden zásah torpédem sfoukl z hladiny se klidně stát mohlo (a stávalo se). Zvláštní je spíš ten způsob, kterým torpédování proběhlo – proti nejužší siluetě lodi, do přídě. Skoro stejně pravděpodobné, jako likvidace rádia jedním výstřelem 88mm palubního děla ponorky. Podobně jako zásah torpédem na torpédoborec by ovšem na trup ponorky zapůsobily zásahy 127 mm dělostřeleckými granáty, a to vůbec nemluvím o tom, že exploze hlubinných náloží v takové blízkosti od trupu U-bootu, jak bylo ve filmu zobrazeno, by ho spolehlivě rozmáčkly jako prázdnou plechovku. A další lahůdka – ponorky se honí pod hladinou a vesele po sobě pálí torpéda. Opravte mě jestli se pletu, ale pokud vím,o ničem podobném se ponorkářům v té době ani nesnilo. Ponorky nebyly určeny k tomu, aby bojovaly proti sobě navzájem. Torpédovat druhou ponorku na hladině – to beru, ale ten zbytek??? Pak bych ještě rád věděl, kde vzali na německém torpédoborci ASDIC. Nad dalšími „drobnostmi“, jako např. jednomotorový malý letoun prezentovaný jako průzkumný stroj s velmi dlouhým doletem apod. se radši nepozastavuji. To bych mohl psát do večera. Jak říkám, všechny tyhle úlety mě docela pobavily, ale pak jsem si uvědomil, že běžný divák, bez znalostí zobrazené problematiky možná vezme všechny ty zobrazené nesmysly vážně a bylo mi z toho spíš do pláče než do smíchu. | |
|
|
|
|
čmeláček: to že "jů-bót" je anglická výslovnost snad všichni vědí. Ale jak to můžou nechat v ČESKÉM dabingu to nechápu... |
|
|
|
|
|
Harm: V podstate s Tebou sohlasím a o to tregičtější je to, jak tohle americké filmy zprofanovaly. Jinak U-571 je snůška lží, nereálností, prohřešků proti technice i historii, důkazů o naprosté amatérskosti tvůrců (rád bych věděl, co je to za člověka, který tam dělal odborného poradce) a snah o naprosto ubohé napodobení skvělého a úspěšného německého filmu Das Boot. |
|
|
|
|
hm ten vybuch me taky rozesmal,zatimco torpedoborec se rozprsk po jednom torpedu,ponorku zasypavali pumama a ona ne a ne jit ke dnu |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Literatura, film...
- > Filmy a dokumenty o 2. světové válce