Filmy a dokumenty o 2. světové válce
|
|
|
|---|---|
|
Co říkáte na tu scénu, jak rangers po obsazení opevněného pobřeží na Omaze zastřelí ty dva vzdávající se čechy v uniformách Wehrmachtu..... |
|
|
|
|
Lipton (1670) : Nemůžeme ihned diskutovat o scénách kde se názorově shodneme. Prvně musíme o nich diskutovat a teprve až pak se ukáže jestli se shodneme  .( to nic, jen trocha filozofické úvahy na úvod  )...Že v boji muža proti mužovi proti Američanovi, by mal naviac aj normálny príslušník Wehrmachtu, nie Waffen SS?... Ne, tohle jsem rozhodně nemyslel. Jen jsem chtěl říct, že na to aby se dala natočit scéna boje muže proti muži ( která by končila takto - nebo i s opačným koncem ) přece není potřeba ani Ragner ani SS. Podle mě by stejné odhodlání a stejnou snahu ukončit takový souboj ve svůj prospěch dokázal i kterýkoliv jiný voják ať už by byl z té či oné jednotky nebo z té či oné armády. Přece když by se o totéž snažili příslušník americké ( nebo britské ) pěší divize a příslušník německé pěší divize, byla by jejich snaha o něčem jiném ? Určitě ne. Rozhodně v tom není snaha povyšovat příslušníky WH nebo SS nad vojáky americké ( nebo i jiné ) armády. Srozumněno ? |
|
|
|
|
Marek napsal v č. 1669: "Moment. Jak to s tím souvisí ? Já se tu bavím o scénách z filmu." Zle som ja vyjadril, chcel som povedať "poďme diskutovať o scénach, pri ktorých sa názorovo zhodneme". Čo máš konkrétne na mysli? Že v boji muža proti mužovi proti Američanovi, by mal naviac aj normálny príslušník Wehrmachtu, nie Waffen SS? No, neviem, ale nechcem sa tu opäť púšťať do toho, čomu hovoríte "prehnaná glorifikácia bojových kvalít U.S. Army". |
|
|
|
|
|
Lipton (1668) : ...Áno, zobrazenie zrůdnosti SS. To je môj názor. Tvoj je iný, takže zabudnime na to a poďme radšej diskutovať o samotnom filme... Moment. Jak to s tím souvisí ? Já se tu bavím o scénách z filmu. Neříkej, že by takového boje muže proti muži ( i na bodáky ) nebyl schopen i jakýkoliv jiný voják. Na to přece nemusí být ani Ranger ani SS. To je celé. Ohledně Uphama - ano ve filmu se nad ním slitoval, protože tak to chtěli natočit. Ale jak jsem v (1667) psal, tak ve skutečnosti by se ( podle mého názor ) nad ním neslitoval ani omylem. |
|
|
|
|
|
Marek (1667): Áno, zobrazenie zrůdnosti SS. To je môj názor. Tvoj je iný, takže zabudnime na to a poďme radšej diskutovať o samotnom filme. Odhodlaný opustiť svoju jednotku bol Reiben z Brooklynu - moja najobľúbenejšia postava z celého filmu. :) Ale podľa mňa tam táto scéna prepustenia Nemca jednoducho nemusela byť (kvalitu filmu by to - podľa môjho názoru - nijako neznížilo). Nezľutovali sa nad Uphamom? Veď sa nad ním zľutoval ten Nemec, ktorý zabil Mellisha. Iba popri ňom prešiel na schodoch. Ide o veľký kontrast z výjavom, ktorí sa odohral iba necelú minútu pred tým. Takže ani táto scéna (+ to ubodanie) tam nemusela byť. To je môj názor. |
|
|
|
|
|
Lipton (1664) : Když by to mělo být ovlivněno tím, že je Spielberg této národnosti, tak proč by potom právě nechal ubodat toho rangera židovského původu příslušníkem SS ? To jako aby vykreslil tu zrůdnost SS ? To se mi nezdá. Takhle ubodat by ho mohl i naprosto jiný voják od jiné jednotky. To že toho "kulomeťáka" pustili se mi líbí hlavně kvůli další návaznosti. Ta demokratická debata o tomto rozhodnutí ( a o následném odhodlání toho rangera s BARem odejít ) je přímo úžasná . Málem jim to způsobilo zkázu celé jednotky. Seržant na něj míří a chystá se ho ( snad ) zastřelit, Jackson se pro změnu chystá hájit svého kamaráda a hodlá zastřelit svého seržanta , no prostě super demokracie.Lipton (1666) : Samozřejmě že by se nad ním neslitovali. Přece by si ho nenechali za zády i se zbraní v ruce. Já jsem měl spíš ale na mysli přímo "efekty" doprovázející scény. Uznej, že té krve tam bylo až trošku moc. |
|
|
|
|
|
Mimochdom, až na výnimky hodnotím Ryana veľmi dobre, lepšie než Bratstvo. A nielen vylodenie na Omahe, ale aj zvyšok filmu. Marek (1665): Nechcem experimentovať (je to len film), ale myslíš, že tí 3 Nemci čo kráčali hore schodmi sa zľutovali nad Uphamom? Počas vstupu do toho domu si ho totiž museli všimnúť, ako plače na prízemí a všetkým je na očiach. |
|
|
|
|
|
xfish5 (1663) : No těmi efekty jsem myslel spíš třeba to jaké množství krve se "vyvalilo" za tou zdí ( stejná scéna jakou na úvod popisuje Lipton v (1660) ). |
|
|
|
|
|
Marek: Můžeš. :) Bohužiaľ naše názory sa v tomto prípade búdu rozchádzať. Ja totiž tvrdím, že vážnosť tých scén je minimálna. Nezabúdajme na fakt, že samotný pán Spielberg je židovskej národnosti a na scénu, v ktorej je daný Nemec "omilostený" a "prepustený" (Jesus, neviem kto im to vôbec zožral, že by Rangeri pustili na slobodu nemeckého guľometčíka, ktorý strieľal po bezmocnom zdravotníkovi). Uvedením tých scén počas boja muža proti mužovi som som chcel Dzinovi (a ostatným) ukázať, že nie všetko vo filme, čo je "myslené tak, nie je v skutočnosti myslené ÚPLNE inak". Dúfam, že Dzin bude so mnou aspoň v tomto súhlasiť. |
|
|
|
|
Marek napsal v č. 1662: Určitě, třeba jak tam přijela půlka divize proti 5 Američanum "pár efetků by se taky dalo "utlumit"" |
|
|
|
|
|
|
Lipton (1660) : Můžu taky ? Myslím, že ani jedna z těch scén není nikterak špatná a celkem dobře to vykresluje tvrdost bojů muže proti muži. Osobně pochybuju, že by Spielberg vybral Melishe ( či jak se to píše ) protože "byl" ( v tom filmu ) žid. Sice se v tom filmu nachází pár momentů, kdy jim to střihově trošku nesedlo a pár efetků by se taky dalo "utlumit", ale jinak tam podle mě žádná scéna nijak moc nevybočuje, nebo Tobě se zdá že jo ? |
|
|
|
| Viděl jste někdo film Hitler - The Rise Of Evil? | |
|
|
|
|
|
Dzin (1657): OK. Ak dovolíte vrátim sa k hodnoteniu vážnosti scén, tentoraz z filmu Zachraňte vojína Ryana. Na aký stupienok vážnosti by ste uviedli scénu v ktorej nemecký vojak ubodá na smrť Rangera židovského pôvodu a záber pri ktorom Nemec ubije amerického výsadkára. Zaujíma ma najmä Dzinov a Ondíkov názor. |
|
|
|
|
Je to trochu offtopic, ale dnes jsem v brněnském kině Scala shlédl americký film Shoulder Arms (v českém překladu Dobrý voják Chaplin) s Charliem Chaplinem v hlavní roli. Film je z roku 1918 a byl do kin uveden ještě před koncem WW1. Pokud byste někdo měl možnost ho shlédnout či koupit, vřele doporučuji. Tak dobře jsem se už dlouho nezasmál www.imdb.com/title/tt0009611/ |
|
|
|
|
Lipton: (1655) On ho takto nehodnotil (zda byl dobrý či špatný), pouze se k němu vyjádřil. |
|
|
|
|
Ondra US napsal v č. 1654: Nevím,jestli je toto pro von der Heydteho hochy normální?! "Tak třeba například ten útěk němců v Carentan. Podle mě to, že se utíkalo z boje bylo a je úplně normální. " |
|
|
|
|
|
Dzin: A ako zhodnotil Jaroslav Hrbek Spielbergov film? Kladne či záporne? |
|
|
|
|
|
Lipton: Jak píšeš, každý se na to dívá jinak. Ale pokud se na film budeš dívat bez předsudků (nebo se o to budeš alespoň snažit) a budeš ho vnímat jenom jako film dané kategorie, tedy určité umělecké dílo. Filmaři se snažili jen o vlastní dramatické (ve smyslu tvůrčí) zobrazení WW2. Docela pěkně mluvil na toto téma Hrbek při přímém přenosu 6.6. z Normandie, kdy se ho právě moderátor ptal, jak hodnotí "Zachraňte vojína Ryana". |
|
|
|
|
|
Navrhujem ukončiť debatu o vážnosti niektorých scén v Bratstve neohrozených. Je logické, že každý sa na ne pozerá ináč a má iný názor. Currahee:
curahee napsal v č. 1651: "Mě to ale přišlo stejně dost absurdní, ustup na širé ploše, přehrazené kulometnou palbou." Bitka o Bloody Gulch, 13.7. 1944 - O 5:30 zaútočil na predmestie Carentanu 6. parašutistický pluk plukovníka von der Heydteho. Obe strany sa do seba pustili všetkým, čo mali k dispozíci, od ručných zbraní až po mínomety. Rota F a D 2. práporu 506. pluku podľahla ťažkej paľbe a stiahla sa. Vytrvala iba rota E. Útok bol podporovaný tankovými stíhačmi zo 17. divízie SS, ktorej sa nedostávali žiadne tanky. Jeden bol vyradený odvážnym činom vojaka McGratha. O 16:30 dorazilo na miesto 60 tankov z 2. obrnenej divízie a pechota 29. divízie. Tankisti začali do Nemcov strieľať 12,7 mm guľometmi. Tí sa cez otvorený priestor začali sťahovať späť do nemeckých línii. V Auguste napočítal Heydte vo svojom pluku iba 40 bojaschopných a psychicky zdatných vojakov. Tento alarmujúci počet veľmi dobre vypovedá o kvalite americkej obrany Carentanu a o izolovanosti 6. pluku od dodávok munície a zásob. Samotný von der Heydte prežil a v Decembri sa so svojou špeciálnou jednotkou (spolu so 40 šťastlivcami) zúčastnil zoskoku v Ardénach. Bol to zaujímavý človek: pred vojnov bol atlétom a prešiel bitkami ako je Kréta, východný front, atď. Zdroj: German Paratroops, Second World War a Band of Brothers (kniha) |
|
|
|
|
|
Lipton napsal v č. 1649: Mě to,ale přišlo stejně dost absurdní,ustup na širé ploše,přehrazené kulometnou palbou... "Omyl, ústup 6. pluku bol natočený úplne presne" |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Literatura, film...
- > Filmy a dokumenty o 2. světové válce