Největší chyba Německa 2. sv. v.
|
|
|
|---|---|
|
V kritickom čase mali sovieti asi 90000 vojakov a necelých 2000 tankov rôznych typov asi v tom čase prevzal velenie Žukov. Počasie v Rusku je vždy pre každého útočníka nepriaznivé |
|
|
|
|
mig napsal v č. 1097: "V situácii pri Moskve sa zišiel každý vojak" K 30.9.1941 disponovali tri sovietske fronty brániace Moskovský smer asi 1 250 tis. vojakov. Do zahájenia ofenzívy 5.12. stratili (KIA,MIA,WIA) oficiálne okolo 650tis. (ak však zoberieme reálnejší odhad je to asi 800 tis.) K začiatku ofenzívy 5.12 disponovali asi 1 mil. vojakov. Teda doplnky tvorili cca 600 tis. mužov. Najkritickejšia situácia bola medzi 10-20. októbrom kedy celkové rezervy ČA stojace pred Moskvou neprevyšovali 100 tis. mužov. Na druhú stranu ale ani WH nemal dosť síl aby postupoval ďalej, pretože jeho jednotky boli viazané bojmi s obkľúčenými vojskami západného, rezervného a Brianského frontu. Predvoje ktoré boli vyslané vpred neboli dostatočne silné aby slabú clonu prerazilo. Navyše sovietom pomohlo počasie a obmedzilo mobilitu nemeckých jednotiek natoľko, že preskupenie jednotiek do útočných formácií trvalo dlhšie ako obyčajne. Po 20. októbri sa už na frontu začali dostávať nové sovietske zálohy a tak sa situácia stabilizovala až do 15. novembra, kedy sa WH nadýchol k poslednému úderu. |
|
|
|
|
|
V situácii pri Moskve sa zišiel každý vojak,. Neviem do akej miery sú moje informácie presné, ale rusi tam už nedisponovali veľkým počtom vojakov a tankov, výhodou bolo skôr zázemie. |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1095: Nič iné ani nchcem tvrdiť, proste ... zišli sa "To znamená, že ich prínos bol iste veľký, nemožno to však charakterizovať tak, že bez nich by sa to celé zrútilo."  |
|
|
|
|
|
mig napsal v č. 1094: To s tebou úplne súhlasím."Podľa mňa bolo zvratom vo vojne ubránenie Moskvy a nie Stalingrad" Tvrdenie, že to bolo najmä vďaka sibírskym divíziám ale nie je úplne presné. Za obdobie október-december 1941 bolo sformovaných celkom 12 nových armád (1 armáda mala štandardne 6 streleckých divízií). Sibírske divízie tvorili cca 2. To znamená, že ich prínos bol iste veľký, nemožno to však charakterizovať tak, že bez nich by sa to celé zrútilo. |
|
|
|
|
|
Podľa mňa bolo zvratom vo vojne ubránenie Moskvy a nie Stalingrad |
|
|
|
|
|
Mig: To je OK. Najprv bola rec o roku 1941. Az potom sa do toho zamiesal Stalingrad. |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1091: "Na západe malo zase množstvo jednotiek skúsenosti z bojov s Fínskom. A okrem toho charakter bojov proti WH sa dosť razantne odlišoval od toho čo predvádzali Japonci." Máš pravdu, čo sa týka tých japoncov, používali zastaralú taktiku, myslel som to skôr tak, že oproti nováčikom mali mnohé cenné skúsenosti a návyky. Západné jednodky boli značne zdecimované, a boli stále viazané bojom To by bolo k r. 1941 Vy sa bavíte o stalingrade, čo som si žiaľ všimol až keď som tie slová vypustil z huby (klávesnice) Situácia v období 1942/43 bola samozrejme odlišná |
|
|
|
|
|
mig napsal v č. 1089: Na západe malo zase množstvo jednotiek skúsenosti z bojov s Fínskom. A okrem toho charakter bojov proti WH sa dosť razantne odlišoval od toho čo predvádzali Japonci. "a čo je najcennejšie, mali skúsenosti z bojov proti japoncom" |
|
|
|
|
|
mig napsal v č. 1089: Beriem späť.... cenné to bolo pri ruskom protiútoku v decembri 1941 ".... a čo je najcennejšie, mali skúsenosti z bojov proti japoncom." |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1079: .... a čo je najcennejšie, mali skúsenosti z bojov proti japoncom... "To je pravda i keď sa ich celkový význam často preceňuje. V pomere k celkovému počtu novovzniknutých divízií tvorili len zlomok. Na druhú stranu ale treba povedať, že to boli divízie dostatočne vycvičené a stmelené na rozdiel od jednotiek vznikajúcich v krátkom čase z mobilizovaných záložníkov." |
|
|
|
|
|
Tomášek: Ako už bolo zmienené celá operácia Blau mala ciele presahujúce reálne možnosti vojsk, ktoré boli na operáciu vyčlenené. A ak by ich zase vyčlenili viac, napr. od H.Gr.Mitte, nemuseli by sovietske pokusy popisované v téme Východná fronta (1440) dopadnúť tak ako dopadli, pretože na strednom úseku fronty mali Rusi veľkú prevahu. |
|
|
|
|
|
tomasek napsal v č. 1086: Ono je ťažké povedať čo bolo chybou a čo nie. O prerušenie zásobovania sa Luftwaffe snažila. Prerušiť dopravu cez rieku sa ale len pomocou letectva nedá (lepšie povedané takú prevahu v zase letectve nemali). Dá sa teda povedať že jej k tomu cieľu nestačili sily. O to logickejšie bolo podporovať pozemný útok, ktorý by umožnil obsadenie brehu Volgy a tým elimináciu dopravy pomocou delostrelectva, ktoré má oproti letectvu výhodu, že je pripravené páliť 24 hod denne. A kto mohol predpokladať že sa Rusi v meste udržia. Ak preštuduješ situačné správy uvidíš, že sa držali len s vypätím posledných síl a za enormných strát. "Velkou německou chybou ve Stalingradu" |
|
|
|
| Velkou německou chybou ve Stalingradu bylo, že Luftwaffe nedokázala úplně přerušit na delší sovětskou tásobovací cestu přes Volhu-tepnu života pro Čujkovovu 62. armádu. Sice by 6. armádě chyběla vzdušná podpora ve městě,ale zásobovací "vakuum" by časem vykonalo své... | |
|
|
|
|
|
tomasek napsal v č. 1084: "že ve městě bojovala 284. sibiřská divize" Táto divízia bojovala priamo v meste cca od 17.-18.9. Či bola sibírska alebo nie to presne neviem. Každopádne táto divízia vznikla až po mobilizácii a jej vznik je datovaný k 10.7.41. Prívlastok sibírska som našiel u 308. streleckej divízie, ktorá bola v meste približne v tom istom čase. |
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 1082: Zdá se mi, že ve městě bojovala 284. sibiřská divize (ta, ve které byl i ten snajpr Zajcev), ale myslím, že obklíčení 6. armády (operace Uran) se nezúčastňovala... "Mohol by si byť konkrétnejší a uviesť o ktoré sa jedná" |
|
|
|
|
| karaya co se ti nezdá, vždyť to tam je. | |
|
|
|
|
|
Lavockin napsal v č. 1080: "A hlavně tyto divize" Ktoré?
Lavockin napsal v č. 1080: Mohol by si byť konkrétnejší a uviesť o ktoré sa jedná? "a s nimi i sibiřské divize byly hlavní tažnou silou operace Uran. Obklíčení 6. armády ve Stalingradu." |
|
|
|
|
Lavockin napsal v č. 1080: 62. armáda. gen. Čujkova, která byla posbírána ze všech oblastí Ruska, byla opravdu hezká ukázka různorodosti obyvatelstva SSSR. Sloužili v ní i takoví, kterí třeba neuměli ani rusky, ale důležité je, že dokázali bojovat... " A hlavně tyto divize a s nimi i sibiřské divize byly hlavní tažnou silou operace Uran. Obklíčení 6. armády ve Stalingradu." |
|
|
|
|
|
A hlavně tyto divize a s nimi i sibiřské divize byly hlavní tažnou silou operace Uran. Obklíčení 6. armády ve Stalingradu. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Největší chyba Německa 2. sv. v.