Největší chyba Německa 2. sv. v.
|
|
---|---|
Ubránenie Moskvy a vytlačenie Nemcov od nej malo obrovský význam pre zdvihnutie morálky bojujúcich armád. Následné prezimovanie "pod holým nebom" a dotieranie Rusov stálo Hitlera vyše 30% vojakov. Sovieti si zjavne mohli dovoliť stratiť niekoľko miliónov vojakov, Nemcom však strata milióna otupila útočné ostrie - Moskvu videli prvý a posledný raz. Rusi sa spamätali z prvých porážok, výroba zbraní sa rozbehla... a v čase bitky o Stalingrad už mali znova prevahu, Stalingrad nemohol dopadnúť ináč ako dopadol, pri Kursku mali Nemci v rukách kvalitu ale žiaden tiger nevedel zničiť jediným výstrelom 10 tankov | |
|
|
Kdyz se Goring dozvedel o utoku na Polsko rekl:,,Valka je prohrana". Ja zcela zdilym jeho nazor... | |
|
|
Lavockin napsal v č. 1156: Kdyby nebyla prohra u Moskvy, Stalingrad by vůbec nemusel být a kdyby byl Stalingrad pro němce uspěšnější, nemusel by být zase Kursk "Stalingrad to načnul a Kursk to dodělal..." |
|
|
|
Dzin napsala v č. 1154: "Já osobně dávám přednost Kursku. Po tom už bylo definitivně jasné, že Němci prohrají. " Stalingrad to načnul a Kursk to dodělal... |
|
|
|
Kdesi som čítal slová jedného nemeckého vojaka z čias, keď sa im ešte v Rusku darilo :"Zdá sa, že sa uvíťazíme k smrti" | |
|
|
Já osobně dávám přednost Kursku. Po tom už bylo definitivně jasné, že Němci prohrají. | |
|
|
Jednoduchá logika: po Moskvu a späť => Moskva = zvrat Bitka o Britániu = malá predohra Bitka o Atlantik = udržanie Británie = možnosť otvorenia západného frontu Stalingrad, Kursk, Overlord... = klince do rakvy |
|
|
|
Dzin napsala v č. 1148: Moskva . "jestli tou rozhodující byl Stalingrad" |
|
|
|
....aj tak Moskva | |
|
|
mig: Potom tu tedy ještě máme dva další adepty, na rozhodující bitvu v Evropě, Bitvu o Británii a Bitvu o Atlantik. | |
|
|
Dzin napsala v č. 1148: Jednoznačne Moskva "Můžeme se potom přít o to, jak rozhodující, asi jako třeba za WW2, jestli tou rozhodující byl Stalingrad nebo Kurs"... |
|
|
|
pbradler: (1147) Já to ale nečetl jen v publikacích o námořnictvu. Teď nedávno jsem četl v jedné knize (pro název bych si musel zajít zase do knihovny). Poměrně dost starší sovětská (možná ještě ruská, pro ilustraci stáří, autor se měl války sám zůčastnit). Eskadra byla úplně potřena a oni do ní vkládali poměrně dost velké naděje, že dokáže japonské loďstvo rozdrtit. Boje na pozemní frontě jim sice působili ztráty a prohrávali, ale zase nějak negativně to na ně nepůsobilo, ale tohle bylo prostě zdrcující. Je samozřejmě možné, že to byla ona pověstná poslední kapka a i bez ní by to Rusové nejspíše projeli, ale myslím si, že i s přihlédnutím k tomuto stále zůstane rozhodující bitvou této války. Můžeme se potom přít o to, jak rozhodující, asi jako třeba za WW2, jestli tou rozhodující byl Stalingrad nebo Kurs (a nebo Overlord, ať uspokojíme Anglo-amrikofili). |
|
|
|
Dzin napsala v č. 1146: Nebude to tým, že sa jedná o publikácie o námorníctve? Potom ti môžem smelo prizvukovať, pretože Cušima bola naozaj najvýznamnejšou a rozhodujúcou námornou bitkou (ktorá ale prišla bohužiaľ v dobe keď už boli pozemné boje rozhodnuté). "Výmečně se na tomto schodují veškeré publikace" |
|
|
|
pbradler: (1145) Vždyť ji ani nepopírám. Cušima byla jednoznačné rozhodující bitvou Japonsko-ruské války. Výmečně se na tomto schodují veškeré publikace, které jsem mohl na toto téma číst, narozdíl od jiných bitev. Jsi defakto první člověk se kterým se setkávám, že toto popírá. |
|
|
|
Dzin napsala v č. 1142: Prirovnávaj ju môžeš k čomu chceš. Historickú realitu ale nezaprieš. Cušima prišla v dobe keď bolo rozhodnuté, Trafalgar v dobe keď sa rozhodovalo. "Cušimu bych spíše přirovnal třeba k Trafalgaru." |
|
|
|
Dzin napsala v č. 1137: A uz jsme zase u spojencu Rise.... nebyt Italu a jejich afriky a recka,... tak to mozna dopadlo uplne jinak "Němci ale nemohli zahájit Barbarossu nějak dříve, rozhodně ne, dokud neměli soustředěny veškeré své síly. A na tom se podílelo ne jen tažení na Balkáně." |
|
|
|
Milo napsal v č. 1141: Jejda, jak jsem mohl zapomenout na mé oblíbené Maďary "Rusovce patrili za 1. ČSR a počas vojny k Maďarsku. To ale v zozname nárokovaných krajín (1131) nie je uvedené." Čistě teoreticky - Maďarsko se může skrývat pod tím atd |
|
|
|
pbradler: (1138) Do pádu Port Arthuru. Potom bylo jeho úkolem vybojovat nadvládu na moři, čili převzal úkol 1. tichomořské eskadry. Cušimu bych spíše přirovnal třeba k Trafalgaru. |
|
|
|
DG napsal v č. 1140: Myslíš Gerulatu? To je v Rusovciach, na pravom brehu Dunaja. Rusovce patrili za 1. ČSR a počas vojny k Maďarsku. To ale v zozname nárokovaných krajín (1131) nie je uvedené. "Kde že se to našly ty stopy po římském opevnění?" |
|
|
|
Milo napsal v č. 1139: Kde že se to našly ty stopy po římském opevnění? Pokud to bylo na maďarském břehu Dunaje, tak upravuji předchozí a mažu Slovenský Štát ze seznamu nárokovaných zemí. Holt na Slovensku byli jenom lvi "Nálezy v Trenčíne sú stopy po rímskych výpravách mimo územia ríše. Jediné územie Slovenska, ktoré do Rímskej ríše patrilo, bola Petržalka. Tá ale počas Slov. Štátu patrila k Nemeckej ríši." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Největší chyba Německa 2. sv. v.