Největší chyba Německa 2. sv. v.
|
|
|
|---|---|
|
SK: (2108) Nemohu, protože z dnešního pohledu nebyla. Ne beru Blitzkrieg jako strategii, která měla Německu vyhrát válku. Ale to nedokázala. Její krach začal už v Polsku. Samozřejmě že neměl vyhrát námořní boje. Ovšem to jen ukazuje na to, co jsem psal, že Wehrmacht byl soustředěn hlavně na pozemní armádu a problémy námořní strategie mu moc neřikali. Potom se ale nemůžeme divit, že nedokázal vytvořit odpovídající koncepci porážky Británie. Ikdyž an tom má svůj podíl i Kriegsmarine díky svému postoji ke spolupráci v rámci OKW. |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2107: Môžeš mi napísať inú metódu, ktorá by uspela? Ty bereš blitzkrieg za to čo nebol a ani nemohol byť. Vieš o čom vlastne bol? A vieš o tom, že nemal za úlohu vyhrávať námorné boje? Nechápem, prečo mu kladieš za vinu veci, ktoré nemajú s blitzkriegom nič spoločné. Rovnako blitzkrieg nemal za úlohu vyhrať vojnu, ale poraziť pozemné sily nepriateľa a to sa mu ak mal dostatočné zdroje vždy podarilo a preukázal že má budúcnosť (mobilná vojna). "A tedy selhal. Nedosáhl toho čeho měl, tedy vítězství ve válce. A bylo to proto, že to byl typický produkt německého vojenského kontinentálního myšlení. Proto byl Wehrmacht tváří invazi do Británie prakticky neschopný. Protože v něm vždy hráli prim generálové, kteří nechápali aspekty námořní strategie." |
|
|
|
|
|
SK: (2106) A tedy selhal. Nedosáhl toho čeho měl, tedy vítězství ve válce. A bylo to proto, že to byl typický produkt německého vojenského kontinentálního myšlení. Proto byl Wehrmacht tváří invazi do Británie prakticky neschopný. Protože v něm vždy hráli prim generálové, kteří nechápali aspekty námořní strategie. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2105: Uvedom si, že blitzkrieg dostal niekoľkých protivníkov na lopatky. Proti zvyšku nemohol dosiahnúť podobných výsledkov, pretože mu to nebolo umožnené (Británia) alebo nemal k tomu dostatočné zdroje (SSSR). Ale v ani jednom prípade nezlyhala teória Blitzkriegu ale boli to ostatné okolnosti, ktoré neumožnili vyhrať vojnu. Blitzkrieg nemá s nemeckou porážkou nič spoločné. Alebo si myslíš, že pri inej taktike by v daných podmienkach dopadli lepšie? "Nebojuji s každým ze spojenců zvlášť, ale se všemi najednou. Abych nad nimi zvítězil, musím je porazit všechny a ne jen část. Takže zase, to že Německo mělo více protivníků než jen jednoho je jenom konstatování faktu, ale nic to nemění na níže zmíněném." |
|
|
|
|
|
SK: (2104) To je asi jako když hokejista dokáže obejít 4 protihráče a ten pátý mu vezme puk. K čemu mu to potom bylo dobré? Nebojuji s každým ze spojenců zvlášť, ale se všemi najednou. Abych nad nimi zvítězil, musím je porazit všechny a ne jen část. Takže zase, to že Německo mělo více protivníků než jen jednoho je jenom konstatování faktu, ale nic to nemění na níže zmíněném. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2102: PLetieš si to ty, Nemecko nemalo jedného nepriateľa ale viacerích. Časť z nich dokázalo poraziť i vďaka teórii blitzkriegu."Pleteš si pojmy a průjmy. Nepřítelem Německa zpočátku WW2 byla Velká Británie, Francie a Polsko. A tvrzení, že je Němci porazili je nesmysl. To je stejná blbost jako tvrdit, že Československo nepatří k vítězům WW2." Inak taliani patria medzi víťazov alebo porazených?  |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 2099: Myslíš, že úspešnejšia stratégia/taktika by bolo vedenie zákopovej vojny? Môžeš mi napísať recept na víťazné ukončenie vojny? "Úkolem strategie je vymyslet způsob jak porazit nepřítele, a vzhledem k tomu, že Němci přišli na blitz, je selhání blitzu i selháním německé strategie." Stále si nepochopil, že teoria Blitzu nezlyhala. Zlyhali veci, ktoré ho mali zaistiť. Proste ak nedostaneš požadované prostriedky tak nemôžeš ho previesť ale to je rovnako ako pri inej stratégii. Blitz v rámci svojich prostriedkov svoju úlohu splnil, samozrejme ak nedostal príležitosť (nedostal potrebné zdroje, politici rozhodli inak, ...) tak nemohol splniť svoju úlohu. |
|
|
|
|
|
SK: (2092) - Jak už jsem psal, vítězství ve válce je jen jedno. Ne nějaké vojenské či politické, ale jen vítězství. To je asi jako že Vietnam vyhráli vojensky USA a politicky Severní Vietnam. A chudáci Jižní Vietnamci si po tomto zjištěné otřou zpocené čelo a začnou se radovat, že? - Pleteš si pojmy a průjmy. Nepřítelem Německa zpočátku WW2 byla Velká Británie, Francie a Polsko. A tvrzení, že je Němci porazili je nesmysl. To je stejná blbost jako tvrdit, že Československo nepatří k vítězům WW2. |
|
|
|
|
|
Jak si čtu, tak mě alespoň hřeje u srdce, že ja_62 to chápe. |
|
|
|
|
|
Honza: (2091) Ovšem zase tak tragické to s logistikou SSSR být nemohlo. Vem že dokázala obhospodařovat vším potřebným desetimilionovou armádu. |
|
|
|
|
Úkolem strategie je vymyslet způsob jak porazit nepřítele, a vzhledem k tomu, že Němci přišli na blitz, je selhání blitzu i selháním německé strategie. |
|
|
|
|
Pánové, nebyl to ani tak Blitz, který zklamal, ale německá diplomacie a politika celkově... |
|
|
|
|
|
Ale ty tvrdíš, že strategie blitzkriegu měla vést k "rychlé vojenské porážce nepřítele", ve skutečnosti ale fungovala jen občas - Polsko, Benelux - proti Británii byla nepoužitelná vůbec, zatímco v SSSR selhala... |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 2095: Nebola Blitzuvzdorná o nič viac ako Francúzsko...môžem to povedať i o Afrike, že bola Blitzkrieguvzdorná keď sa tam nemci nemali ako pred vojnou dostať - ako ukázal neskorší priebeh vojny, tak blitzkrieg v podaní oboch strán bol práve v afrike ideálny. Podobne ideálne by prebiehal Blitz keby nemci mali vytvorené nejaké predmostie na ktorom by mohli rozmiestniť dostatočné sily."Tj. uznáváš, že vzhledem k faktu, že Británie je ostrov, byla solidně blitzkrieguvzdorná, což znamená, že blizkrieg byla pochybná koncepce, využitelná jen za některých okolností, nikoli vždy fungující recept na vítězství."
ja_62 napsal v č. 2095: Čo sa týka Blitzkriegu by nefungoval jedine v prípade nemožnosti rýchleho postupu, kvoli terénnym podmienkam (hory, bažiny,..). Samozrejme i Blitzkrieg má svoje hranice...nemáš predsa armádu Ježišov, ktorý by boli schopný prekráčať po mori... "nikoli vždy fungující recept na vítězství." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 2094: Tj. uznáváš, že vzhledem k faktu, že Británie je ostrov, byla solidně blitzkrieguvzdorná, což znamená, že blizkrieg byla pochybná koncepce, využitelná jen za některých okolností, nikoli vždy fungující recept na vítězství. "Británii bolo možné previesť, ale to by sa nemecké sily museli vylodiť v Británií." |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 2093: Blitzkrieg samozrejme proti Británii bolo možné previesť, ale to by sa nemecké sily museli vylodiť v Británií. Preto tvrdím, že tam kde bol Blitkrieg prevedený (a to by sa týkalo i prípadneho Blitkriegu v Británii po úspešnom vylodení) bol až do prepadnutia SSSR úspešný. "Je ti jasné, že takhle odporuješ sám sobě? - na jedné straně tvrdíš, že proti británii nešlo blitzkrieg použít, a na druhé, že všude mimo SSSR uspěl..." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 2092: Je ti jasné, že takhle odporuješ sám sobě? - na jedné straně tvrdíš, že proti Británii nešlo blitzkrieg použít, a na druhé, že všude mimo SSSR uspěl... "U Británie už o Blitzkriegu nie je možné hovoriť...Jedine kde sa mu to nepodarilo, bolo v SSSR" |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 2090: Úlohou Blitkriegu ale nebolo vyhrať vojnu politicky ale vojensky - politicky to mala za cieľ diplomacia.
" Úkolem Blitzkriegu bylo rychle vyhrát válku a toho nebylo evidentně dosaženo."
Dzin napsala v č. 2090: Ako to, že nie? Až na SSSR sa mu to podarilo...bol nepriateľ Poľsko? Francúzsko? Boli porazený? U Británie už o Blitzkriegu nie je možné hovoriť...Jedine kde sa mu to nepodarilo, bolo v SSSR vzhľadom na zásobovacie problémy a nedostatočné sily... " Správně, byl o tom, jak co nejrychleji a pokud možno jediným rozhodným úderem poratzit nepřítele. A to se mu nepovedlo." |
|
|
|
|
Diskuzi o bombardéru si užívejme jinde. Dzine pokud máš dojem, že jsem hovořil málo o potížích německé logistiky a jejím podílu na "dojezdu" blitzkriegu, omlouvám se. V buducnu se pokusím o nápravu Mě defakto sovětská logistika zajímá do té míry, jak je možno uspíšit její kolaps. Pokud vezmu v potaz hustotu sovětských železnic, srdce mi zaplesá radostí. Btw, i když jsme již přesunuli diskuzi o bombardéru tam, kam patří, pokusím se vyhledat info o výkonech Ju-88A v závislosti na pumovém nákladu. "Někde" to doma mám. |
|
|
|
|
|
SK: (2089) - Nějak mi uniklo, že by Británie, Francie a Polsko byli rychle poraženi na začátku války. - Protože válka a politika je propojená. Z tohoto pohledu je pravdivý Clausewitzův výrok, že "Válka je pokračování politiky". Bohužel bývá obecně nesprávně chápán jako, že tvrdí, že když chci něčeho dosáhnout, a nejde to politickými prostředky, nastoupí automaticky válka. Ne, jen poukazuje na jejich vzájemnou provázanost. Úkolem Blitzkriegu bylo rychle vyhrát válku a toho nebylo evidentně dosaženo. - Správně, byl o tom, jak co nejrychleji a pokud možno jediným rozhodným úderem poratzit nepřítele. A to se mu nepovedlo. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Největší chyba Německa 2. sv. v.