Největší chyba Německa 2. sv. v.
|
|
|
|---|---|
|
Klidně to můžeme doprobírat i za déle. To je výhoda offline diskuze, na vše je dostatek času.  |
|
|
|
|
Za deset minut budu zpátky, tak počkej a můžem to doprobírat. |
|
|
|
|
|
Ondraha: Právě že ano. Ardeny byl opravdu v jejich situaci poslední možnost, jak ještě něco s nepříznivým průběhem války udělat. Jejich hlavní dopad měl být v rovině politické, tedy rozštěpení Spojenců. Nic jiného už prakticky Německu nezbývalo. |
|
|
|
|
|
No to potřebovali zvrátit situaci, ale ne tak jak to udělali, nebo snad jo? Teď budu mluvit konkrétně. |
|
|
|
Ondraha: Zalezi, jak se na to divali. Pokud se chteli udrzet co nejdele byly Ardeny zcela nesmyslne a obranymi boji mohli nejaky ten den (mozna i tyden uhrat navic). Pokud ale chteli zkusit vse, jak valku jeste alespon remizovat, pak Ardeny davaji smysl, byt ve strizlivem pohledu nebylo asi realisticke, aby mely uspech (ale i sance 1 ku milionu je lepsi nez nic  ). |
|
|
|
|
|
|
Ondraha: Němci nepotřebovali nutně čas (čas na co? Prohát?) potřebovali nějak zvrátit situaci ve válce. |
|
|
|
|
|
No ale o tom mluvím. Němci potřebovali nutně čas. Vždyť se jim ta slavná Třetí říše bortila pod nohama. Všichni generálové už byli s porážkou smíření,ale Hitler ne. Ten Ten si myslel, že pokud nemá Třetí říše dost sil na to, aby získala nadvládu nad světem, tak ju radši povede do záhuby. Prostě byl naivní. Kdyby radši pouze bránil západní frontu a posílil východní, kde se na ně hrnula Rudá armády. |
|
|
|
|
|
Ondraha: Ale to stále mluvíš o Ardenách tak jak byly. Ne o tom, jak by bylo menší řešení. To by opravdu nic nezměnilo, jen by získalo trochu času. Výsledný efekt by byl v nejlepším případě stejný, jako byl v Ardenách ve skutečnosti. |
|
|
|
|
|
Ale řešilo by, protože by tím Německo získalo trochu času, Britové a Spojenci:mezi těma by to jiskřilo. Ti by na sebe házeli, kdo měl na tom největší vinu a proč se jim nepodařilo zjistit co se děje na druhé straně fronty. Vždyť se 200m od spojeneckých pozic shromáždilo neuvěřitelných 6000000 vojáků a to nemluvím o tom že čtyři divize z osmi byli nejlépe vybavené divize, co kdy němci měli. |
|
|
|
|
|
SK: (2462) ALe četl. Jde ale o to, co byl Blitzkrieg pro Německo. A to je jednoznačné. Měla to být strategie "bleskové války", která "ukončí konflikt dříve, než pořádně vypukne". |
|
|
|
|
|
Ondraha: (2439) Jenže Ardeny tak jak byly koncipovány byly poslední do určité míry proveditelnou operací, která mohla ještě změnit průběh války. Ono malé řešení, kterým se někdy operuje by, pokud by se povedlo, vůbec nic neřešilo. Ono to působí až ironicky, když nacističtí generálové mluví o tomto, protože defakto tím řikají, že rezignovali a odevzdali se osudu. |
|
|
|
|
|
SK: (2428) Co vím, tak tento termín začali po válce používat sami Japonci. Kdo to diagnostikoval ej ale nepodstatné, podstatné je, že aponci se k tomu přiznali, zatímco Němci zatloukají. |
|
|
|
|
Dzin: Zdá sa mi to, alebo si nečítal článok na fronte ohľadne vzniku Blitzkriegu? Blitzkrieg nebol stratégiou, on bol prostriedkom na vedenie vojny...A nezlyhal princíp Blitzkriegu ale to, že Nemci neboli schopný zaistiť materiálne prostriedky, ktoré by umožnili jeho realizáciu v praxi...najmä na východe sa to prejavilo do očí bijúco, kedy Nemci jednak nastúpili do útoku z nedostatočnými silami a jednak neboli schopný neskôr armádu zásobovať v takej miere, ktorá by zaistila "bleskový" postup... |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 2460: To si nemyslím..."Ale ne tak aby podlehl, a Luftwaffe byla vyčerpanější." |
|
|
|
|
SK napsal v č. 2458: "No vyčerpaný bol...to nás učia dejiny" Ale ne tak aby podlehl, a Luftwaffe byla vyčerpanější. |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 2457: Skús sa pozrieť na príčiny toho výsledku... "Zkus se podívat jak tato nerovnice dopadla pro Luftwaffe."  |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 2454: No vyčerpaný bol...to nás učia dejiny. "Nakonec, jak nás učí dějiny, nebol vyčerpaný "
ja_62 napsal v č. 2455: Reágovať to áno, ale nedonútila by Nemecko ku kapitulácií ako si to namyslel. "A tady by měl Douhet radost - jde o to, že i údery na civilní živou sílu donutily LW reagovat - nemohla nečinně přihlížet..." No a protivníka môžeš donútiť k boju aj inými prostriedkami...a to robila LW pri bombardovaní základní RAF...RAF taktiež nemalo inú možnosť len sa pokúsiť tie základne uchrániť. Mimo to oproti bombardovaniu "civilistov" (to zas budú niektorý nariekať, že nič také v pláne spojenci nemali) to má výhody, že nedáš nepriateľovi oddych ani na zemi (pilotom, personálu,..)... |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 2456: Zkus se podívat jak tato nerovnice dopadla pro Luftwaffe. " Ak by si útočil na dva rôzne ciele tak rozdelíš i svoje sily a v tom prípade sa obranca môže rozhodnúť, že sa sústredí proti jednému útoku a získa tak na tom úseku prevahu...takže výhodnejšie je bojovať na jednom fronte a nedať tak príležitosť nepriateľovi získať výhodu na jednej alebo druhej fronte." |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 2452: A načo ti je ich lákať nad továrne, keď ich môžeš dostať nad ich letiskami? Ak by si útočil na dva rôzne ciele tak rozdelíš i svoje sily a v tom prípade sa obranca môže rozhodnúť, že sa sústredí proti jednému útoku a získa tak na tom úseku prevahu...takže výhodnejšie je bojovať na jednom fronte a nedať tak príležitosť nepriateľovi získať výhodu na jednej alebo druhej fronte. "Jde o to, že nechránili letiště a ještě továrny současně - síly LW stačily buď na útočení na jedno, nebo na druhé, nikdy na obojí, respektive dostatečnými silami na oba typy cílů současně."
ja_62 napsal v č. 2451: No na to ju ani nepotrebuješ...také sily by LW v žiadnom prípade nikdy nemohla mať. Ani spojencom sa nepodarilo zo svojimi tisíckami bombardérov znížiť výrobu na polovicu v krátkej dobe... "Nemám křišťálovou kouli " |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 2453: A tady by měl Douhet radost - jde o to, že i údery na civilní živou sílu donutily LW reagovat - nemohla nečinně přihlížet... "Ono viac sa Hitler a spol. báli, že ak proti tým náletom nebude LW pôsobiť, tak že obyvateľstvo nebude rozhodne nadšené (v podstate trpelo obyvateľstvo nepomerne viac než priemyselné závody)... " |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Největší chyba Německa 2. sv. v.