Největší chyba Německa 2. sv. v.
|
|
|
|---|---|
|
pbradler (686): on to stejně vynahradil při 4. bitvě o Charkov, ale je pravda, že kdyby nebyl "mazánek" tak by šel ke zdi.. |
|
|
|
|
FUJ06 napsal v č. 678: V tom je práve tá podobnosť. Keď sa nedarilo obidvaja sa snažili zasahovať do rozhodovania čo najviac, a keď sa darilo nechali to na generáloch. "Jo Stalin byl ze začátku války v SSSR úplně stejný jako Hitler a zemřelo kvůli tomu hodně lidí. Ale aspoň ten se nechal poučit a tak od roku 1943 nechal už rozhodovat své vynikající generály" |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 681: To je pravda a nebyť obľúbencom tak to asi odskáče. Lanza, jeho nadriadeného kvôli tomu odvolali. "Ondík: to ale i tak nebyl "poslední muž", Hausser přece se svým sborem utekl..." |
|
|
|
|
|
FUJ06 napsal v č. 677: Tam sa o prvej ofenzíve pri Stalingrade toho moc nepíše. Dej začína až operáciou Saturn/Malý Saturn. "Není to náhodou z knížky od Davida M. Glantze "Od Donu k Dněpru"??? " |
|
|
|
| když už jste tady mluvili o tom Stalingradu, ne že bych s vámi nesouhlasil , ale bejt na jejich místě taky by se mě v zimě do stapy nechtělo | |
|
|
|
|
FUJ06 napsal v č. 678: FUJ souhlas. Stalin byla sice........., ale v tomhle se poučil "Jo Stalin byl ze začátku války v SSSR úplně stejný jako Hitler a zemřelo kvůli tomu hodně lidí. Ale aspoň ten se nechal poučit a tak od roku 1943 nechal už rozhodovat své vynikající generály a do vojenských záležitostí zasahoval jen minimálně Churchill byl prostě posedlí Afrikou a jeji důležitostí" |
|
|
|
|
|
|
FUJ06 napsal v č. 675: Áno. Celé to bolo o tom, že keby odvelili určitú časť jednotiek od Rževa aby ich dali na krídla ku Stalingradu, je pravdepodobné že Rusi by v Marse uspeli a namiesto 6. armády by obklúčili 9."Myslíš operaci Mars???Tak ta taky nebyla dvakrát úspěšná.Rusové tam ani neměli takovou převahu a navíc tam němci ofenzívu čekali a tak tam měli i docela velkou koncentraci tankových sil.Ale částečně taky odvedla pozornost od Stalingradu." Jednoducho koncom roku 42 už mali Rusi k dispozícií viac síl a tak si mohli dovoliť viesť protiofenzívu na viacerých miestach. |
|
|
|
|
|
Ondík: to ale i tak nebyl "poslední muž", Hausser přece se svým sborem utekl... |
|
|
|
|
Karaya 1: Asi myslí Charkov březen 1943 (tedy snad předpoklad k jeho znovudobytí)... |
|
|
|
|
|
FUJ06 napsal v č. 677: S tím Charkovem to myslíš vážně??? Jestli myslíš rok 1942 a Izjumský klín, tak frontu zachránil úder Němců do boků RA, a jestli rok 1943, tak frontu nezachránilo nic... "Ale někdy tyto směrnice zachránili i frontu ( Moskva 1941/42,Charkov 1943 )." |
|
|
|
|
nemetko napsal v č. 663: A právě debil, jako Hitler tomu uvěřil"Inak co sa tyka Stalingradu, problem visi hlavne na Goringovej hlave, ktory povedal ze "jeho" Luftwaffe je schopna zasobovat obklucenu armadu, a problemy tam boli aj s vojskami, ktore kryli kridla 6 armady atd atd atd"
pbradler napsal v č. 665: Jo Stalin byl ze začátku války v SSSR úplně stejný jako Hitler a zemřelo kvůli tomu hodně lidí. Ale aspoň ten se nechal poučit a tak od roku 1943 nechal už rozhodovat své vynikající generály a do vojenských záležitostí zasahoval jen minimálně"Myslím že úroveň jeho zasahovania nebola príliš rozdielna od napr. Stalina alebo Churchilla, najmä čo sa týka výsledkov ich zasahovania. To že nakoniec zvítazili spojenci totiž nebolo spôsobené vôľou politikov, aj keď sa to často tak interpretuje." Churchill byl prostě posedlí Afrikou a jeji důležitostí |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 647: Souhlas.
"Keby som to zhrnul, tak to bol celkom pekný príklad úderu do prázdna."
BRUNNER napsal v č. 655: Není to náhodou z knížky od Davida M. Glantze "Od Donu k Dněpru"???
"Z niakej múdrej knihy,keď bude čas aj si to overím odkial.Prečo?Máš iné informácie o teplote v tom čase?"
Ondřej Kolář napsal v č. 659: Souhlas.Hitler chtěl podle jakésiho plánu vypracovaného ještě před válkou zautočit na SSSR až v roce 1945.
"Další chybou bylo, že Hitler napadl SSSR dřív,než ukončil tažení na západě. Tak muselo Německo válčit na více frontách, což byla přesně ta situace, které se většina generality obávala."
Ondřej Kolář napsal v č. 660: Ale někdy tyto směrnice zachránili i frontu ( Moskva 1941/42,Charkov 1943 ). "zejména Hitlerův oblíbený a často používaný rozkaz o "boji do posledního muže". " |
|
|
|
|
|
čet.Hrad: jo, díky, už jsem doma |
|
|
|
|
|
nemetko napsal v č. 642: "No ale zase madarov rumunov a talianov by som za tak bezvyznamnych nepovazoval, bola to proste ludska sila, s ktorou bolo treba ratat a bolo proti nej treba bojovat a umoznila nemcom nasadit svoje jednotky na miestach kde boli potrebne, zatial co bez talianov by nemali dostatocne zalohy a pokrytie fronty" To jsem psal U Italů a jim podobných prostě rozhodovala výzbroj a ta se sněmci co do kvality nedala srovnávat.
pbradler napsal v č. 644: Myslíš operaci Mars???Tak ta taky nebyla dvakrát úspěšná.Rusové tam ani neměli takovou převahu a navíc tam němci ofenzívu čekali a tak tam měli i docela velkou koncentraci tankových sil.Ale částečně taky odvedla pozornost od Stalingradu. "V tom prípade by Rusi prerazili niekde inde a nebol by slávny Stalingrad ale napr. Ržev, kde Rusi viedli v tom čase takisto útok s cieľom obkľúčiť celú nemeckú armádu (v tomto prípade 9.)." |
|
|
|
|
Karaya1: souvislosti- je zbytečné polemizovat o tom jaké divize a kolik jich bylo na západě, když by jejich přesunutí na východ přineslo víc problémů naž užitku |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 671: Súhlas. Snažil by sa čo najviac urýchliť dobytie mesta. "Paulus stáhl své nejlepší (=německé) jednotky k závěrečnému útoku. To stejné by udělal i kdyby měl na křídlech Němce - nechal by tam ty horší," |
|
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 669: Netreba zabúdať že je to na juhu. "Ale -2 sa mi zdá moc teplo. na november v Rusku." |
|
|
|
|
|
FUJ06 napsal v č. 641: dopadlo by to podobně, ne-li stejně.. Paulus stáhl své nejlepší (=německé) jednotky k závěrečnému útoku. To stejné by udělal i kdyby měl na křídlech Němce - nechal by tam ty horší, které by Rudá armáda převálcovala.. "Kdo ví, jak by to dopadlo, kdyby na křídelch 6.armády měly své postavení převážně německé jednotky" |
|
|
|
|
|
čet.Hrad napsal v č. 636: "A jak bys těch 56 divizí (i když nekompletních) zásoboval? Už tak byly se zásobováním problémy" Teď nějak přestávám chápat souvislosti.. Jenom jsem napsal, kolik divizí bylo ve Francii.. pbradler: jo, II.tankový sbor SS, ať žije.. |
|
|
|
|
|
Brunner (666): O hodnovernosti tej knihy nechcem polemizovať, nakoľko som v nej listoval len v kníhkupectve (ale podľa toho že som si ju nekúpil asi nebude nič moc ) Takisto netvrdím, že nemohlo byť -20. Pokúšal som sa o tom niečo nájsť a našieľ som len informáciu uvedenú v (664). Na presné určenie by to chcelo asi pozrieť do vojnového denníka. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Největší chyba Německa 2. sv. v.