Největší chyba Německa 2. sv. v.
|
|
|
|---|---|
|
FUJ06: Jak píše giro.c vzásadě by se to dalo akceptovat. Já bych tam ale ještě vypích i celkově neutěšený stav logistiky. Jinak nepochybně, Němci dosahovali obecně lepší výsledky, než jejich spojenci, nechci zase vyvolat dojem, že bych je nějak výrazně podceňoval, to chraň přírodo, ale myslím si, že to bylo dáno vícero příčinami, než jen výcvikem. |
|
|
|
| FUJ06 to bny se dalo v podstatě akceptovat. | |
|
|
|
|
Tato debata nemá konce. Asi všichni se shodnem, že rozdíl mezi bojovými výsledky němců a jejich spojenců byly zapříčiněny zastaralou výzbrojí, kterou spojenecké armády dostali od němců. Menší vliv by asi měla už ta morálka národů osy. |
|
|
|
|
|
BRUNNER: Vzásadě stále ale jenom opakuješ jedno tvrzení (nejčastěji pocházející od Němců) že Rumuni byli špatní vojáci a nemohli se Němcům rovnat. Ale nic víc. Pokud tedy máš informace o propastném rozdílu mezi výcvikem Němců a Rumunů sem s nimi, rád se je dovím. |
|
|
|
| klid Brunner on se objeví | |
|
|
|
| jo tak to jo Dzin. | |
|
|
|
| to Brunner: Mas pravdu pro první polovinu valky, později se to přeci jen vyrovnávalo,řekněme od léta 44, ukázkovým příkladem jé má oblíbená operace Bagration. | |
|
|
|
|
|
pbradler: (748) Jasně, protože už jim pomalu nic nezbývalo. Ale to neznamená, že by se jejich morálka zlepšovala. Podobně jako v Německu nebo Japonsku, začal její rozklad, ikdyž nebyl nějak výrazný a rychlý. |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 747: Mne sa práve zdá, že najurputnejšie bojovali až keď sa bojovalo už na území Maďarska. Niekde som čítal o bojov v Budapešti kde bojovali o holú existenciu ako o poriadnom "mäse". (podobne ako Varšavské povstanie)."Ale jinak máš pravdu, v pozdější fázi fálky už Maďaři zase takovou morálku neměli, ale i tak bojovali stále docela urputně." Ináč Maďari boli na druhom mieste hneď po Nemcoch v počte zajatých (samozrejme aj z dôvodu toho že neprešli na stranu spojencov) a to s cca 514 tis. zajatými z ktorých v zajatí zahynulo cca 55 tis. |
|
|
|
|
|
pbradler: (742) Ale to zase (u Italů) zaměňuješ příčiny a důsledky. Hlavní příčinou zhrouceni Italů nebyl pouze sovětský útok, ale celková situace. Na jejich místě by s největší pravděpodobností takto zkolabovala i čistě německá vojska. Ohledně těch Maďarů, sovětské prameny také tvrdí, že nejprve byly rozdrceny rumunské jednotky, to jim zajistilo průchod přes hory, poté se Rumunsko přidalo na stranu SSSR, a potom byly rozdrceny i německé jednotky (rok 44, útok Sovětů na Balkáně). Ve skutečnosti, nejprve Rumuni přešli na stranu Sovětů a otevřeli jim přechod přes hory, ti toho příkladně využili a díky tomu rozdrtili Němce. Ale jinak máš pravdu, v pozdější fázi fálky už Maďaři zase takovou morálku neměli, ale i tak bojovali stále docela urputně. |
|
|
|
|
|
giro.c: (723) Věřím Ti v (721).  |
|
|
|
|
|
BRUNNER: (727) Přibližně stejnou, jako schopnost německou. Nějaký propastný rozdíl v tom nebyl. Ten výcvik poddůstojníku, aby byli do jisté míry schopni nahradit padlého důstojníka je v každé armádě. To, že se to zdůrazňuje hlavně u Němců, je tím, že to porád zdůrazňují sami. U Sovětů, nebo třeba i Britů je v tomto ohledu spíše závadou nedostatečná iniciativa a to i důstojníků i poddůstojníků apod. Ale u Rumunů takové zprávy, že by v tomto ohledu vyloženě zaostávali, nemám. Pokud ty ano, sem s nimi, rád se dovím něco nového. |
|
|
|
|
|
giro.c: Malý Saturn je z operačného hľadiska dobre popísany v Glantzovi "Od Donu k Dnepru" a Ostrogož mám napr. z Moskalenka "Na juhozápadnom smere". Ináč Moskalenko napr. píše že dva prápory, ktoré robili prieskum bojom v prednej línii zajali prakticky bez boja skupinu 2000 Maďarov, čo je skoro sila pluku. To mi nepripadá ako skvele motivované mužstvo a skúsení dôstojníci . |
|
|
|
| pbradler nemáš ještě nějaký zdroje?Mě by to celkem taky zajímalo čistě z neznalosti než rejpavosti. | |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 716: "Kde že se přesně dali Rumuni, Maďaři a Italové na útěk po prvním útoku sovětských vojsk?" Taliani: "Malý Saturn" 8. talianska armáda , 10 div. + 3 nemecké div. cca 100 000 mužov proti asi 1,6 násobnej prevahe sovietov. Po prvom útoku sa talianska časť rozutekala a bránili sa len nemecké jednotky z ktorých niektorým sa podarilo prebiť sa z obkľúčenia. A je to z prevažne Sovietskych zdrojov. Maďari: Ostrogožsko-Rossošská operácia Citát opäť zo sovietských zdojov "... dávali prednosť tomu, že sa hromadne vzdávali a skladali zbrane". |
|
|
|
| jejich velení mi připadá dosti flexibilní a schopné se poučit s chyb a v příští chvíli z podobné veci vytěžit maximum | |
|
|
|
|
|
čet.Hrad napsal v č. 735: Ano. Nebyt zkuseneho dustojnickeho sboru, tak valka s nemeckem skoncila uz tak v roce 1940 po vpadu nemcu do Francie. "Ale hlavně díky zkušenostem a systému velení dokázali udělat tolik. Bez zkušené arm. by to vypadalo úplně jinak" |
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 734: S tím sice souhlasím, ale díky zkušenostem dokázali udělat tolik- neměli tankovou nemoc, dokázali koordinovat postup s Luftwaffe etc. "Osobne si myslím,že v Rusku bolo ich prebudenie šokujúce a skúsenosti mnoho krát nepoužitelné." |
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 734: Ale hlavně díky zkušenostem a systému velení dokázali udělat tolik. Bez zkušené arm. by to vypadalo úplně jinak "Osobne si myslím,že v Rusku bolo ich prebudenie šokujúce a skúsenosti mnoho krát nepoužitelné." |
|
|
|
|
|
giro.c- německá armáda byla vlastně nejzkušenější, prodělala tažení v Polsku, severských státech, Francii, Rusku, Africe a Z frontu, takže měli dost času vyzkoušet vše, co potřebovali a vojáci mohli získat neocenitelné zkušenosti... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII všeobecně
- > Největší chyba Německa 2. sv. v.