Těžké tanky 2. světové války
|
|
|
|---|---|
|
DuGalle: Na tak to sem dej. Proč sem mám dávat důkazy jen já? Dej sem kopii té stránky kde se píše o tom, že se celá událost stala jinak a nebo, že si Carius ty počty vymyslel. Jinak mají tvé tvrzení asi takovou hodnotu jako když se řekne, že někomu v Číně spadlo kolo. |
|
|
|
|
Tu knížka, kterou vůbec nemám, je celá zelená s fotkou Tigra na obale, uvnitř je krátká předmluva Cariuse o tom, jak moc chtěl na vojnu, kdežto ona jej ne, pak hromada vysvětlování že oni za nic nemohli a pak už jen klasický text. Celá třetina je tvořena okopírovanými dokumenty a je tam i několik stránek fotek jeho tanků a padlých kolegů... Ale to nic, to si vůbec nepamatuju, to jsem si našel na netu  |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 331: Když "myslíš" "Ty nemáš ani tu knihu ani jsi nečetl ten článek. " 
Johny napsal v č. 331: O.K. Co třeba Ledwoch a jeho monografie týkající se nasazení tanků IS?
"Uveď zdroje, kde je uvedene něco jiného než v těchto dvou pramenech co jsem uvedl. "
Johny napsal v č. 331: Pokud čerpáš z podkladů, které vychází z tvrzení jediného člověka a dokládáš to dobovou propagandou, pak je přirovnání o hlupácích více než na místě...
"kdy zůstaly pouze tvoje názory bez podkladů a označením všech dalších zdrojů včetně očitých svědků hlupáky."
Johny napsal v č. 331: Jasně, hlavně že tys někde slyšel o sovětských tancích se 155mm děly, to tě posouvá do zcela jiné dimenze "Jak je vidět, o té události jsi slyšel akorát z rychlíku." |
|
|
|
|
4x ? |
|
|
|
|
Johny napsal v č. 334: Jojo...napr. niektorý Nemecký letci dostali vyznamenania za potopenie Ark Royal, ktorú Luftwaffe "potopila" celkom asi 4x..."Můžu s tím i souhlasit. Máš ale i jiný zdroj, který potvrzuje, že tam šlo pouze o T-34 nebo jinou techniku a nebo , že se událost odehrála jinak? Pokud ne, je to pouze tvoje domněnka a nezlob se, ve srovnání s originálnímy prameny je naprosto bezvýznamná. Navíc za akci dostal Carius dubové ratolesti a ta zpráva se dá také docela dobře dohledat. V té době měl ještě udělování tohoto vyznamenání vyhraženo pouze A.Hitler osobně a jeho úřad oprávněnost dost prověřoval."  Preto dobovú tlač beriem z veľkou rezervou... 
|
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 330: "Sú Nemecké a tie asi nebudú vychvaľovať ruské tanky...Navyše vždy je lepšie napísať, že Tigre zničili 17 tankov IS ako T-34...Podobne to bolo aj na druhej strane, kde sovietky tisk písal o ničení Tigrov aj keď sa jednalo o napr. PzIV..." Můžu s tím i souhlasit. Máš ale i jiný zdroj, který potvrzuje, že tam šlo pouze o T-34 nebo jinou techniku a nebo , že se událost odehrála jinak? Pokud ne, je to pouze tvoje domněnka a nezlob se, ve srovnání s originálnímy prameny je naprosto bezvýznamná. Navíc za akci dostal Carius dubové ratolesti a ta zpráva se dá také docela dobře dohledat. V té době měl ještě udělování tohoto vyznamenání vyhraženo pouze A.Hitler osobně a jeho úřad oprávněnost dost prověřoval. |
|
|
|
|
|
Dzin: Pro anglofily se nicméně pokusím požádat známého z knihkupectví, kde mají Cariusovu knihu v angličtině, zda by mně neposlal scan příslušné stránky. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 329: "Tedy ty tvoje odkazy jsou hrůza, nedá se na ně připojit" Dá se připojit bez problému. Ale jedna stránka má asi 400k.
Dzin napsala v č. 329: Překládat vám to teda nebudu, sorry. Navíc si myslím, že pokud se někdo zajímá o německou techniku a historii, měl by především umět německy alespoň pasivně, jinak se dle mého názoru nedostane k originálním zdrojům a je odkázán na přepracované materiály někoho jiného. "Jen si tak řikám, ony budou asi v němčině (alespoň ty kopie), nemohl by jsi tedy sem napsat jejich překlad, pro nás, co po germánsku neumí?" |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal v č. 328: "Blbost je už jenom to, jak tam zmiňuješ ty 155 tanky, už jenom to o nečem napovídá. 17 zničených tanků IS je ovšem také lahůdka, obzvlášť proto, že to (zřejmě) zmiňuje pouze Carius. Zajímavé že to po něm v dnešní době nikdo kromě tebe neuvádí..." Ty nemáš ani tu knihu ani jsi nečetl ten článek. Pokud jo, tak by jsi neplácal takové nesmysly. Je tam napsáno , že šlo o tanky Stalin včetně dvou nejnovějších se 122 dělem (každému z toho je jasné, že mohlo jít o IS-1 plus malé množství IS-2, jejich ruské označení nemuselo být němcům známo). Carius sám píše, že nejdříve se lekli, že šlo o jejich KönigTigery, které nepřítel ukořistil. Obávám se, že tato diskuze je nesmyslná, protože skončí jako mnoho předešlých, kdy zůstaly pouze tvoje názory bez podkladů a označením všech dalších zdrojů včetně očitých svědků hlupáky. Tedy znovu. Uveď zdroje, kde je uvedene něco jiného než v těchto dvou pramenech co jsem uvedl. Tvoje názory jsou bez odkazu na někoho povolanějšího naprosto nepodstatné. Jak je vidět, o té události jsi slyšel akorát z rychlíku. |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 326: Tie noviny sú síce pekné, ale neveril by som im ani nos medzi očami...Sú Nemecké a tie asi nebudú vychvaľovať ruské tanky...Navyše vždy je lepšie napísať, že Tigre zničili 17 tankov IS ako T-34...Podobne to bolo aj na druhej strane, kde sovietky tisk písal o ničení Tigrov aj keď sa jednalo o napr. PzIV..."Tady je kopie polních novin, kde je daná událost popsaná, včetně identifikace ruské jednotky jako "panzerbrigade Josef Stalin" což jsi spochybňoval: sweb.cz/tregold/carius1.tif sweb.cz/tregold/carius2.tif" |
|
|
|
|
Johny: Tedy ty tvoje odkazy jsou hrůza, nedá se na ně připojit.  Jen si tak řikám, ony budou asi v němčině (alespoň ty kopie), nemohl by jsi tedy sem napsat jejich překlad, pro nás, co po germánsku neumí? Mimochodem, jsi si jistý, že je to "tanková brigáda Josef Stalin" a ne "tanková brigáda Josefů Stalinů"? |
|
|
|
|
|
Blbost je už jenom to, jak tam zmiňuješ ty 155 tanky, už jenom to o nečem napovídá. 17 zničených tanků IS je ovšem také lahůdka, obzvlášť proto, že to (zřejmě) zmiňuje pouze Carius. Zajímavé že to po něm v dnešní době nikdo kromě tebe neuvádí... Dobový tisk má stejnou informační váhu jako informace od Cariuse, takže dokládat jeho úspěchy tím, co on sám nadiktoval oddělení propagandy je drobet mimo mísu... Nikdo zabývající se historií nasazení tanků IS-2 se nezmiňuje o ztrátě hned 17 těchto tanků během jediné operace... Takže když to shrnu, to co píšeš (zřejmě) tvrdí akorát Carius, zatímco všechny ostatní zdroje píší něco jiného, popř. mlčí... Pokud by bylo možné dostat z ruských archivů co tam ten den ztratili, tak by to bylo zajisté velice zajímavé, a klidně se s tebou všadím že pro tebe značně překvapující... |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal v č. 325: "Nejspíš tam stejně bude to, cos napsal, což nemení nic na tom, že je to blbost..." Takže napiš jak se dle tebe tato událost odehrála a z čeho čerpáš, když máš dojem, že hlavní aktér píše blbosti. Pokud neuvedeš svůj zdroj a vysvětlení, beru to tak, že blbosti píšeš ty. |
|
|
|
|
|
DuGalle: Tady je kopie polních novin, kde je daná událost popsaná, včetně identifikace ruské jednotky jako "panzerbrigade Josef Stalin" což jsi spochybňoval: sweb.cz/tregold/carius1.tif sweb.cz/tregold/carius2.tif |
|
|
|
|
|
Proč bych to měl přepisovat? Nejspíš tam stejně bude to, cos napsal, což nemení nic na tom, že je to blbost... |
|
|
|
|
|
DuGalle: Až si najděš tu stránku co jsem ti dal, napiš obsah sem ať se to necpe do "Americké armády". |
|
|
|
|
Pekná séria fotografií pre milovníkov mačičiek : www.sonicchat.com/topicdisplay.asp?BoardID=3... |
|
|
|
|
Ale čo presne na ňom nechápeš? S Brunnerom sme diskutovali o prípade Wittman a ja som sa zmienil o tom, že podobných prípadov bolo u Britov viac (napr. na Club Route v Holandsku počas operácie Market Garden), to je všetko. |
|
|
|
|
|
Algernon: Podobné prípady sa stali každej strane, to je jasné. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 304: "Lipton (293): Ďalší z dôvodov tak rýchleho víťazstva. Mimochodom, prípadov v ktorých Briti doplatili na to, že si dali prestávku na čaj a neodpustili si tento "rituál" uprostred bojiska boli desiatky." Nevím jak to ovlivnilo nějaká vítězství ale angláni jsou čajem a přestávkami docela známí. Třeba A.Lustig píše ve svých pamětech, že když v roce 48 obléhala arabská legie Jeruzalém tak dělostřelectvo které ostřelovalo město bylo pod velením anglických důstojníků. Lustig vzpomíná, že na doporučení Izraelců opouštěli úkryt vždy v přesně stanovenou hodinu kdy bombardování ustalo, neboť angličtí důstojníci šli na čaj. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Těžké tanky 2. světové války