Těžké tanky 2. světové války
|
|
|
|---|---|
|
Johny napsal v č. 390: tak proč si nebyl jsitý zde nešlo o Tiger ausf.B? "z nejlepších tankových es 2 sv. války nedokázal identifikovat typ stroje je mírně řečeno nadnesené." |
|
|
|
|
nemetko napsal v č. 392: NO i to práve ide, že na východe nemusel čakať britský alebo americký tank a tak len čo videl siluetu, ktorá nebola v sovietskej armáde obvyklá tak ju označil za "nový tank, Stalin"...Nakoniec už len to, že ho porovnal s Tigrom II nesvedčí, že by boli podmienky natoľko dobré, aby s prehľadom dokázal odlíšiť jednotlivé typy tankov - myslím, že Tigru II sa len tak niečo nepodobá..."Inak ad 388 najviac sa priklanam k nejakej verzii IS, ale Carius urcite rozpoznal rusku skolu od britskej a americkej proveniencie"   |
|
|
|
|
takze ako najmenej raritny z typov KV-1S IS-1 a IS-2 ktore si mohol popliest sa mi javi prave IS-2... mal najvacsiu percentualnu sancu na to stretnut ho |
|
|
|
|
|
IS-2 do konca roku 43 vyrobili asi 102 kusov, a prvy krat sa objavil v dubnu 1944 - Tarnopol u 11. OGTTP proti sPzAbt 503 |
|
|
|
|
|
IS-1 sa prvy krat objavil v roku 1944 v bitke pri Korsune v ramci 5. gardovej tankovej armady |
|
|
|
|
nemetko napsal v č. 392: "ale Carius urcite rozpoznal rusku skolu od britskej a americkej proveniencie" o tom nepochybuj. je naprostý nesmysl si myslet, že by se pletl s něčím britským či americkým. Navíc ten tank si mohl dost dobře prohlédnout než tu oblast rusové dobyli zpět. Jinak text knihy jasně hovoří o tom, že byl upozorněn na tank Stalin a pouze se podivuje nad tím, že tento typ vidí poprvé. |
|
|
|
|
|
inak okolo 29 srpna 1944 sa v RA objavuje 42 strojov KV, ktore boli postupne odosielane k roznym skolnym utvarom, napriek tomu je mozne vidiet KV na fotkach z bojov z berlina |
|
|
|
|
|
Inak ad 388 najviac sa priklanam k nejakej verzii IS, ale Carius urcite rozpoznal rusku skolu od britskej a americkej proveniencie |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 390: "Jinak uvažovat o tom, že by jedno z nejlepších tankových es 2 sv. války nedokázal identifikovat typ stroje je mírně řečeno nadnesené" ok... postavime sa v blave na hrad a budes mi hlasit co za typy osobakov jazdia po moste snp... je to asi kilak a mas jasnu vyhodu v tom, ze su farebne a dnes uz aj viac tvarovo odlisne... myslim ze budes rad, ak poznas, 120ku od S classe Take IS (vratane KV-85) a T 34/85 z pohladu odpredu prip mierne odzadu niekde na stepi, kde ich nemas s cim velkostne porovnat su tvrdym orieskom... |
|
|
|
|
|
Docela koukám co ten text všechno rozpoutal. Klidně bych přijal do úvahy, že to mohly být i tanky KV ale zaprvé meritum věci by to vůbec neměnilo, podstata byla ukázat, že před tigrama neutíkali pouze američani a za druhé ta úvaha má malé vady. I rusové organizovali své jednotky do pluků těžkých tanků, takže pokud tam byl jeden, je absolutně jisté, že tam byly i ty další, obvykle měl pluk 21 tanků IS. A pokud tam byly nějaké IS, je taktéž jisté, že tam mohl být IS-2. Do července 44 vyprodukovali rusové cca 900 tanků IS-2 a kde jinde by měly být než na průlomovém místě fronty. Jinak uvažovat o tom, že by jedno z nejlepších tankových es 2 sv. války nedokázal identifikovat typ stroje je mírně řečeno nadnesené. Za prvé by bez této nejnutnější znalosti těžko vůbec přežil a za druhé každá posádka dostávala náčrty všech tanků se kterými se můžou setkat včetně popisu jejich slabin. Za další mám rozkaz pro velitele pluku z berlína aby ten lehce poškozený tank okamžitě odeslali k prozkoumání. Je definován jako JS nového typu. Navíc je zřejmé, že ta pohroma byla pro rusy tak ponižující, že se velitel radši sám rovnou zastřelil. |
|
|
|
|
|
nemetko napsal v č. 388: No ja by som skôr tipol Valentine...ten bol predsa rozšírenejší...Navyše Churchill je ľahko rozpoznateľný podľa pásov..."velky novy... napada ma jedine churchil... ostatne su rovnake, ci mensie nez t-34 takze asi tazko by ich vydaval za "stalina"" |
|
|
|
|
|
velky novy... napada ma jedine churchil... ostatne su rovnake, ci mensie nez t-34 takze asi tazko by ich vydaval za "stalina" inak ako stalin sa oznacovalo vsetko, co nemci stretli na fronte a nebolo to t-34 akejkolvek verzie, alebo nieco US a GB... co ostava? |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal v č. 386: Čo tak Valentine, Churchill, Sherman? "Dzin, pbradler: Fakt nevím, pořád se mi to zdá jako silné kafe, T-34 musela být skopcům notoricky známá, takže nová věž je sice mohla zmást, ale ne na dlouho... pbradler: Právě jde o to, že hledám co by mohl zaměnit za toho jeho Stalina. Když vyloužím IS-2 (z níže popsaných důvodů), musí mi zůstat něco podobného. V jeho případě bych nepředpokládal záměnu za T-34, ale něco jiného. 17 IS-1 mi přijde jako hovadina, to by bylo citováno v každé protisovětské literatuře. KV-85 k němu má nejblíže - ale bylo jich taky pouze lehce nad 100. Tady vycházím z toho, že jejich pohyb je všeobecně málo zmapován a konce války se jich moc nedočkalo. KV-1S snad, bylo jich hodně, ale zase už se vzdalujeme siluetě (přeci jenom má blíž k běžnému KV, který Carius musel znát)..." |
|
|
|
|
Dzin, pbradler: Fakt nevím, pořád se mi to zdá jako silné kafe, T-34 musela být skopcům notoricky známá, takže nová věž je sice mohla zmást, ale ne na dlouho... pbradler: Právě jde o to, že hledám co by mohl zaměnit za toho jeho Stalina. Když vyloužím IS-2 (z níže popsaných důvodů), musí mi zůstat něco podobného. V jeho případě bych nepředpokládal záměnu za T-34, ale něco jiného. 17 IS-1 mi přijde jako hovadina, to by bylo citováno v každé protisovětské literatuře. KV-85 k němu má nejblíže - ale bylo jich taky pouze lehce nad 100. Tady vycházím z toho, že jejich pohyb je všeobecně málo zmapován a konce války se jich moc nedočkalo. KV-1S snad, bylo jich hodně, ale zase už se vzdalujeme siluetě (přeci jenom má blíž k běžnému KV, který Carius musel znát)... |
|
|
|
|
DuGalle: Nesledoval som vašu debatu úplne od začiatku takže sorry ak to bude mimo mísu. Ak sa jedná o čísla zlikvidovaných protivníkov uvádzané Nemcami tak musím povedať že som voči nim skeptický (o druhej polovici vojny keď kvôli ústupom navyše strácali možnosť overenia to platí obzvlášť). O Cariusovi to samozrejme platí rovnako. Čo sa týka rozpoznávania typov je jasné že T34-76 sa pomerne výrazne odlišuje od ostatných takže tam by problém byť nemal. Iné je to ale u T34-85 a KV-85 resp. IS-1. Celkové línie sú pomerne podobné, veliteľskú vežičku na diaľku nerozpoznáš rovnako ako zadný guľomet na veži či rozdiel v podvozku. Keďže sa jedná o obdobie polovice roku 1944, myslím si že napriek vysokým výrobným číslam T34-85 vtedy ešte neboli na fronte natoľko rozšírené aby nemohlo dôjsť k buď k dezinformácii alebo pomýleniu si typov. Rozhodne si ale nemyslím že Carius narazil na KV-85 alebo IS-1, pretože tie boli vyrobené v tak mizivom počte že by musel mať zpekla šťastie. Takže predpokladám, že to čo považoval za IS boli v skutočnosti T 34-85. |
|
|
|
|
DuGalle: Já bych tu záměnu s T-34/85 nezavrhoval. Ona má na pohled stejně blízko k T-34/76 jako k IS-1 (či KV-85). Vem že nejčastěji identifikuješ techniku podle siluety. A ta zase nějak výrazně od IS-1 jiná není. |
|
|
|
|
|
pbradler napsal v č. 382: Jaký máš na celou věc názor, jako jeden ze znalých Východní fronty? "Súhlas. Z diaľky to rozhodne nie je nemožné." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 375: Súhlas. Z diaľky to rozhodne nie je nemožné. "myslím, že si ich v pohode mohol spliesť aj s T-34/85. Najmä ak sa s nimi ich posádky "pohrali" a doplnili ich dodatočným "pancierom"..." |
|
|
|
|
Nebudu tu slovíčkařit,siluety jsou velmi podobné,záměna je tedy velmi pravděpodobná. |
|
|
|
|
|
curahee napsal v č. 379: Na určitou? Podle mě přes zaměřovač tankového děla nad 100m nepoznáš rozdíl, zkus se podívat na fotky IS-1 a KV-85... "IS a kv-85,si mohou být na určitou vzdálenost opravdu podobné." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Těžké tanky 2. světové války