Těžké tanky 2. světové války
|
|
|
|---|---|
|
Johny napsal v č. 590: Na to se podívám blíže, mám takový dojem, že 1. exeplář byl ukořistěn za jiných okolností..."je zachován příkaz OKW na utvoření speciální vyprošťovací jednotky na převezení "nového tanku Stalin" do Berlína."  |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 592: Je tam takto: pluk ten a ten působil v rámci toho a toho frontu, bojoval od-do tam a tam. Seznam míst, kde nebojoval se nepíše, protože by museli vypisovat i oblasti v Anatarktidě, že? Není to logické, co chceš slyšet, nikdo to nikde nedělá. Pŕedstav si třeba , že 502. sPzAbt nebojoval v Barmě, Malajsku a na Islandu.... Nicméně to tu záruku dává. "Dobře a tam je výslovně napsáno, že se absolutně žádné těžké tanky IS-2 se nemohli nacházet v tom čase v okolí dünaburgu ačkoli jich bylo vyrobeno už přes 900 kusů? Je to tam takhle?" |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 594:
"Ale popisovaná událost se měla stát 22.července 44. "
Johny napsal v č. 594: Právě že do podzimu 44, takže jistě pochopíš, že od té doby, co se zformoval první pluk až do podzimu 44, takže včetně léta 44, že?... "Ondík napsal v č. 589: "Když uvádí operační nasazení všech prvních pluků do podzimu 44? "" |
|
|
|
|
Snad jsem to pochopil správně,nejde o to,jestli byl schopen Tiger zničit IS-2,ale o to kolik byl počet oněch ruských strojů?(je to dost zamšmodrchané) |
|
|
|
|
Ondík napsal v č. 589: "Když uvádí operační nasazení všech prvních pluků do podzimu 44? " Ale popisovaná událost se měla stát 22.července 44. www.achtungpanzer.com/gen4.htm Na podzim se obávám, že Dünaburg už v rukou němců nebyl. |
|
|
|
|
|
DuGalle napsal v č. 587: Kde se píše o 17 IS-2 proti dvoum tigerům? "Jasně, 17 IS-2 je pro dva Tigery velice snadnou kořistí " |
|
|
|
|
|
Ondík napsal v č. 589: "Problém je , že tahle kniha se k nám dostala v několika exemplářích a není levná....Že je neznáš je prostě jen Tvůj problém" Dobře a tam je výslovně napsáno, že se absolutně žádné těžké tanky IS-2 se nemohli nacházet v tom čase v okolí dünaburgu ačkoli jich bylo vyrobeno už přes 900 kusů? Je to tam takhle? |
|
|
|
|
|
proti tomu je tedy názor, že němci nemohli takovéto stráty způsobit a argumentuje se větší vyspělostí sovětské techniky, zejména tanku IS-2. jakási kniha neuvádí, že by se v okolí vyskytovala jednotka sovětská o takové síle. no a to je tedy asi vše co je proti tvrzení autora. |
|
|
|
|
|
Takže to shrnu, tady máme paměti jistého německého důstojníka (originál vydání v němčině a i anglickou verzi), který tvrdí, že jeho dva tanky Tiger zničili cca 17 nepřátelských tanků včetně nejasného počtu tanků těžkých a dokonce stroj, který označil jako zcela nový typ s extrémně dlouhou hlavní 122mm opatřenou úsťovou brzdou, který ještě neviděl. Dokonce upřesňuje sílu jednotky nepřítele na 17 tanků stalin a 5 tanků T-34. Proti tomu se zvednul odpor, že takové ztráty nemohli němci způsobit, neboť kvalita sovětské výzbroje převyšuje německou a autor knihy byl obviněn, že si událost vymyslel aby si zvýšil prestiž. autor knihy byl za tuto událost vyznamenán dubovými ratolestmi - to je nesporný fakt. musel tedy udělat něco výjmečného. Jeho verzi popisují dobové polní noviny - to je ale zpochybněno jako propaganda. v hlášení wehrmachtu je z toho dne uveden počet ztrát nepřítele dokonce vyšší než uvádí autor na čemž se ale podílejí zřejmě i jiné jednotky v okolí. je zachován příkaz OKW na utvoření speciální vyprošťovací jednotky na převezení "nového tanku Stalin" do Berlína. |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 584: Když uvádí operační nasazení všech prvních pluků do podzimu 44? Želtov a Pavlov jsou renomovaní autoři i skvělé encyklopedie (nesrovnávat s enc. jak tomu rozumíme z našich prodejen) o ruských obrněných vozidlech od r. 1905. Problém je , že tahle kniha se k nám dostala v několika exemplářích a není levná....Že je neznáš je prostě jen Tvůj problém"měl by mít své názory opřeny o "důvěryhodná" fakta a to prostě jakási kniha, která pouze neuvedla udanou oblast jako operační nasazení jistých jednotek není. " . |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 584: Jde jen o to místo a čas, já už se nechci opakovat....Víc v tom není. Asi jsem Tě zklamal... "Celá situace mně zavání totiž jakýmsi "ideologickým" (omlouvám se za to slovo) názorem, že prostě němci nemohli tak "předokonalý" tank jako IS-2 zničit a nebo, že počet zničené techniky je prostě vysoký. " |
|
|
|
|
Johny napsal v č. 584: Jasně, 17 IS-2 je pro dva Tigery velice snadnou kořistí "že prostě němci nemohli tak "předokonalý" tank jako IS-2 " 
Johny napsal v č. 584: Jenže u Wittmanna nikdo netvrdí, že ve Villers-Bocage zničil víc jak deset Pershingů... "Například obdobné skóre měl Wittmann na západě ale to se zdá prostě normální neboť američané holt nebyli asi tak dobří vojáci jako rusové." |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 584: Wittmann, jak se ukázalo, měl mezi 27 zničenými protivníky z jeho nejslavnějšího boje započítan třeby i Universal Carrier. Kromě toho, většina jeho úspěchů pochází z východu... "Například obdobné skóre měl Wittmann na západě ale to se zdá prostě normální neboť američané holt nebyli asi tak dobří vojáci jako rusové." |
|
|
|
|
|
Johny: Jde spíš o to, že u útočné vozby bylo více starších důstojníků ještě z čs. armády, kteří Němce v lásce neměli a do války na jejich straně s nadšením nešli navíc proti Sovětům narozdíl od Poláků neměli Slováci žádné územní požadavky... Proto ty mechanické poruchy atd... Co se týká jejich letky, špatně si nevedla, ale na stránkách HPM /někdy minulý rok, z hlavy to nevím/ se můžeš dočíst o pár vymyšlených leteckých vítězstvích atd.... Já spíš odmítám zase ten druhý extrém, že táhli s nadšením proti bolševismu atd, atd... |
|
|
|
|
|
Ondík napsal v č. 582: "Pouze o to, zda se tak stalo v jistém místě a v jistém čase. Proto ta debata vznikla. Rozčiluješ se, jako by byl Carius Tvůj prastrýc. " Prastrýc to není a pokud čteš tuto debatu zpět, poznáš, že jsem otevřen jakémukoliv názoru. Nicméně pokud někdo zpochybňuje paměti kohokoliv, měl by mít své názory opřeny o "důvěryhodná" fakta a to prostě jakási kniha, která pouze neuvedla udanou oblast jako operační nasazení jistých jednotek není. Celá situace mně zavání totiž jakýmsi "ideologickým" (omlouvám se za to slovo) názorem, že prostě němci nemohli tak "předokonalý" tank jako IS-2 zničit a nebo, že počet zničené techniky je prostě vysoký. Například obdobné skóre měl Wittmann na západě ale to se zdá prostě normální neboť američané holt nebyli asi tak dobří vojáci jako rusové. |
|
|
|
|
|
Ondík napsal v č. 575: " Je vidět, že když Ti docházejí argument a zdroje, roubuješ tam tvé politické fráze, které nemají s diskuzí vic společného" Nezlob se ale tvoje argumentace, že neúspěchy slováků v boji zapřičinil " odmítavý postoj slovenských vojáků k válce Němců proti Sovětům." je prostě podbarven názorem z minulých let, že slováci vlastně ani proti němcům nebojovali dobrovolně. Zaprvé bych jejich vojenskou roli nijak nebagatelizoval, do války šli docela odhodlaně a za druhé bych také nesnižoval jejich schopnosti. Např. slovenská letka si vedla proti rusům velice dobře, 221 potvrzených sestřelů hovoří za vše. Na druhé straně ale souhlasím, že když se karta začala obracet, dezerce se množily a to s nedokonalou výzbrojí vedlo ke stažení rychlé divize z fronty. Nicméně odmítám takový ten zjednodušený pohled na to, že slováci v tom byli nevině a v "podstatě" ani střílet na rusy nechtěli. |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 570: O to, zda Tiger mohl či nemohl zničit IS se nikdo nepře. Pouze o to, zda se tak stalo v jistém místě a v jistém čase. Proto ta debata vznikla. Rozčiluješ se, jako by byl Carius Tvůj prastrýc. "Takže pokud někdo neuvede serióznější informace o tom, proč je nemožné aby Carius nemohl Tigrem zničit sovětský tank IS-2, lze vše jen přenechat na fantazii a nadšení čtenářů." |
|
|
|
|
|
cinik: Osobně si myslím, že rozpoznat nové typy - a v té době jich bylo více se naučili řádově o měsíce později. Je to jejich nemoc po celou dobu války. Kupř. u Kurska Němci také hlásili zničený KV-2, přitom poslední kusy skončily v zimě 41/42. |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 578: No proto...."Bohužel jsem při rychlém čtení v obchodě nějak přeskočil" |
|
|
|
|
|
Slava napsal v č. 571: Slava - díky za nezávislé potvrzení. Ten člověk by se měl naučit pečlivě číst. "Jednoznačně špatná citace. Tento údaj neplatí pro T-34 ale pro BT" |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Těžké tanky 2. světové války