Těžké tanky 2. světové války
|
|
|
|---|---|
|
Pokud se zajímáš jen o jedno téma,tak by si měl být dobrý.. |
|
|
|
|
|
Proč nevěříte Johnyho zdrojům,ale jen těm co sem napíše Ondík? |
|
|
|
|
Johny: (611) Tohle jsou fakta a ne spekulace. To že někdo obdrží vysoké vyznamenání ještě neznamená, že si to opravdu zasloužil nějakým skvělým činnem. Takže tvoje odvolávka na to, že Carius nějaké vysoké vyznamenání má a proto by jsme ho měli brát za slovo, nemá žádnou hodnotu. Stejně tak i to, že o nějaké akci informují pamětníci (Němci), hlášení Wehrmachtu a doboví (německý) tisk. Tyto tři zdroje nejsou nezávisle, protože jeden je ovlivněn druhým. Nezávislí (míněno navzájem) zdroj by byl třeba sovětský doboví, nebo nějaký civilista, jako náhodný svědek, či sovětský voják, účastnící se boje, který by nebyl zajat a přežil apod. |
|
|
|
|
curahee napsal v č. 622: No možno v 1940 ešte nebolo potopenie lietadlovky tak ocenené ako by bolo neskôr...na začiatku vojny sa asi lietadlové lode nepovažovali za oporu loďstva...možno keby sejmul HMS Rodney, tak by dostal vyššie vyznamenanie..."Hmm,jen je si tomu tak opravdu bylo?Není EKI,málo?"  |
|
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 620: 617 bolo myslené ironicky..."Tanker neni Ark royal..." odpovedz radšej na 614. Budeš veriť Franckemu a nemeckej propagande, že potopila Ark Royal? Však v podstate mám podobné argumenty ako ty u Cariusa...potvrdzuje to dobová tlač, sám Francke tvrdil, že zasiahol A.Royal, dostal za to vyznamenania a povýšenie... |
|
|
|
|
|
Hmm,jen je si tomu tak opravdu bylo?Není EKI,málo? |
|
|
|
|
|
curahee napsal v č. 618: na stránke: freespace.virgin.net/john.dell/first_blood.htm je uvedené Iron cross...myslím, že to bude železný kríž..."To je mi jasné,ale nebyl to Rytířský Kříž?" |
|
|
|
|
cinik napsal v č. 612: "Jak jsi se vypořádal s Ondíkovým dobře podloženým argumentem, že v místě, kde mělo k danému Cariovu vítězství dojít, v dané době neoperovala žádná jednotka vyzbrojená stroji IS-2??" Úplně jednoduše. Ondíkovo tvrzení nepatří mezi dobře podložené argumenty. Navíc mluví o úplně jiném měsíci (červen oproti konci července), úplně jiné jednotce (503 pluk t.t.) a úplně jiném místě (Orel, Pskov oproti Dvinsku). Navíc i já vlastním knihu o IS-2 od Januzse Magnuského, kde je uvedeno, že při operaci Bagration v pobaltí byly IS-2 ve stavu 1.baltského frontu, který útočil jižně od Dvinska, tedy přesně v místech o kterých se mluví. Navíc byly těžké tanky IS-2 používány v malých množstvích rozdělené tam kde bylo třeba, obdobně jako jejich protějšky na německé straně a při jeho relativním velkém počtu je tedy setkání s ním dost pravděpodobné. |
|
|
|
|
|
SK:To je mi jasné,ale nebyl to Rytířský Kříž? |
|
|
|
|
|
curahee napsal v č. 615: No v tej dobe Nemecký letci celkom bežne potápali britské lode, tak to asi nebolo až také výnimočné..."Za potopení,dostal jen Železný Kříž?" 
BRUNNER napsal v č. 616: Vadí? "Zas tu otravuješ s tými malovánkami SK " |
|
|
|
|
|
Za potopení,dostal jen Železný Kříž? |
|
|
|
|
|
Johny napsal v č. 611: "Tedy pokud nepředpokládáme němce za neschopné hlupáky s technikou která nedosahuje kvalit sovětské armády a všechny vyznamenané za podvodníky, kteří nalhali počet zničených nepřátel. Já bych se držel faktů a ne nějakých konstrukcí za účelem vyvyšování jedněch nad druhými. Takže pokud někdo nemáte něco konkrétního čím by se dala Cariusova kniha zpochybnit, nemá cenu dál diskutovat." Keď tu budem ospevovať Adolfa Franckeho, ktorý s Ju 88 "potopil" Ark Royal tak mi uveríš, že dosiahol ten úspech? Tiež mám podobné argumety ako ty: - oslavovaný ako hrdina... - za "potopenie" Ark Royal dostal železný kríž... - bol povýšený... - dobová tlač písajúca o jeho úspechu: 
|
|
|
|
|
|
Cinik:Dobrá otázka |
|
|
|
|
To Johny: Nemám chuť se probírat přehršlí příspěvků, takže se tě prostě zeptám: Jak jsi se vypořádal s Ondíkovým dobře podloženým argumentem, že v místě, kde mělo k danému Cariovu vítězství dojít, v dané době neoperovala žádná jednotka vyzbrojená stroji IS-2?? |
|
|
|
|
|
Dzin 605: Tak to už jsou čiré spekulace. Tedy pokud nepředpokládáme němce za neschopné hlupáky s technikou která nedosahuje kvalit sovětské armády a všechny vyznamenané za podvodníky, kteří nalhali počet zničených nepřátel. Já bych se držel faktů a ne nějakých konstrukcí za účelem vyvyšování jedněch nad druhými. Takže pokud někdo nemáte něco konkrétního čím by se dala Cariusova kniha zpochybnit, nemá cenu dál diskutovat. |
|
|
|
|
|
Johny: (590) "autor knihy byl za tuto událost vyznamenán dubovými ratolestmi - to je nesporný fakt. musel tedy udělat něco výjmečného." Tak to se přávě pleteš. Mohu ti dát příklad. Velitely ponorky U1202 kapitánu Rolfu Thomsenovi byl udělen Rytířský kříž za potopení jedné obchodní lodi (Dan Beard - + 10.12.44) o tonáži 7176 brt. Jistě uznáš, že se o nějaký vyjímečný čin nejedná. On ale nahlásil potopení 4 lodí o tonáži 26 000 brt v jedné akci. Takže to, že někdo obdržel nějaké vysoké vyznamenání nemusí mít přímo vypovídací hodnotu o jeho činnech. |
|
|
|
|
|
Ondík napsal v č. 597: Takže ta kniha tedy říká, že průlomu se v červenci roku 44 v ramci"Je tam takto: pluk ten a ten působil v rámci toho a toho frontu, bojoval od-do tam a tam." 1 baltského frontu nezůčastnily žádné těžké tanky a už vůbec ne IS-2, je to tak? |
|
|
|
|
|
Johny: (570) "Jinak jsem ochoten se dohadovat o názvu jednotky (brigáda mně přišla též podivná) ale celá událost je doložena v mnoha na sobě nazávislých pramenech (paměti, dobové noviny, doložené hlášení WH) a vše tohle by zfalšovat šlo dost těžko." Jenomže vše toto je jeden a ten samý zdroj. Není nezávislí. Uvědom si, že hlášení může vycházet z toho, co jim třeba řekl nějaký sovětský důstojník při výslechu. Jenomže vojáci mají kupodivu zvyk, snažit se nepřátelům uvádět pokud možno špatné údaje, aby je zmátly. Takže proč by to nemohl být tento případ? Obvzláště, když by se jeho tvrzení zrovna Němcům hodilo? Stejně tak, hlášení vychází z toho, co řehli vojáci. Tedy oni pamětníci. A dobové noviny píší to, co vyhlásí armáda na základě hlášení jednotek. Takže všechny tyto zdroje jsou na sobě víceméně závislé. |
|
|
|
|
|
Ondík napsal v č. 599: To je možné. Než byl tank odvezen do Dünaburgu, Malinovka se vrátila zpět do ruských rukou. Nicméně příkaz z nejvyšších míst by nebyl zřejmě dán jen tak kvůli nějakému T-34. "Na to se podívám blíže, mám takový dojem, že 1. exeplář byl ukořistěn za jiných okolností..." |
|
|
|
|
|
Tom:Ano,já taky,ale už to nechám být . |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Těžké tanky 2. světové války