Stíhače tanků, samohybná děla…
|
|
|
|---|---|
|
Eagle napsal v č. 867: V porovnaní s M36 by ani Hetzer v tom pancierovaní neobstál a bol by len kúsok pred Marderom III. Inak ani tá M36 nie je nejako zvlášť pancierovaná..."Jo. vrch věže není opancéřovaný, ale to je proto aby měla posádka lepší přehled. Jde mi o to že M36 je schopen vydržet zásah tanku, ale Marder III asi ne." Čo ak u Mardera sa tiež požadoval lepší prehľad posádky o bojisku a preto je kanón vybavený v podstate "len" štítom? 
Eagle napsal v č. 867: A na toto si ako prišiel? "Postav marder do bojiště a pěchota ti ho za pár minut vyřadí. A postav tam Hetzer, vydrží rozhodně déle."  Práve si myslím, že v Marderovi má posádka väčší prehľad o bojisku. Síce je menej chránená ale asi by z neho mali väčšiu šancu spozorovať skôr nepriateľa ako z Hetzeru.Navyše k stíhaču tankov by sa tá nepriateľská pechota ani nemala priblížiť... |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 868: Co je ? (867)"Jo. vrch věže není opancéřovaný, ale to je proto aby měla posádka lepší přehled. Jde mi o to že M36 je schopen vydržet zásah tanku, ale Marder III asi ne."" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 869: Jenže Mardera oddělá pěchota ( nedílná součást každého bojiště ).
"A na toto si ako prišiel? Práve si myslím, že v Marderovi má posádka väčší prehľad o bojisku. Síce je menej chránená ale asi by z neho mali väčšiu šancu spozorovať skôr nepriateľa ako z Hetzeru."
SK napsal v č. 869: Já jsem si vždycky myslel že M36 má ze předu silný pancíř. "V porovnaní s M36 by ani Hetzer v tom pancierovaní neobstál a bol by len kúsok pred Marderom III. Inak ani tá M36 nie je nejako zvlášť pancierovaná..." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 869: Bohužel jenom by. "Navyše k stíhaču tankov by sa tá nepriateľská pechota ani nemala priblížiť..." |
|
|
|
|
|
Eagle napsal v č. 871: A ako? "Jenže Mardera oddělá pěchota ( nedílná součást každého bojiště )."  A Hetzera tá pechota neoddelá?
Eagle napsal v č. 871: No z predu síce má o niečo silnejší ako Marder/Hetzer, ale z boku a zozadu sú na tom v podstate skoro rovnako...a na obrnený cieľ nestrieľaš len z predu..."Já jsem si vždycky myslel že M36 má ze předu silný pancíř." |
|
|
|
|
|
Eagle napsal v č. 872: Ak sa priblíži, tak asi sa na obranu použijú guľomety a ručné zbrane posádky na odrazenie útoku. Pancier Mardera je schopný odolať paľbe ručných zbraní pechoty a proti Bazookam nemá šanu ani pancier Hetzera..."Bohužel jenom by." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 873: Samopalem. Posádku.
"A ako?"
SK napsal v č. 873: Né tak rychle. A musí k tomu mít lepší podmínky než ke zničení marderu. "A Hetzera tá pechota neoddelá?" |
|
|
|
|
|
Eagle napsal v č. 875: A ako ich asi sejmeš keď budú za šítom?
"Samopalem. Posádku." 
Eagle napsal v č. 875: Hej a aké? "Né tak rychle. A musí k tomu mít lepší podmínky než ke zničení marderu." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 874: Myslím že pěchotní družstvo může marder vyřídit naprosto bez problémů, ale na zničení hetzera potřebuje alespoň nějakou protitankovou zbraň (bazooka ...). Marder prakticky nemůže projet třeba jen hloupou ulicí obsazenou pěchotou, kdežto Hetzer jo. "Ak sa priblíži, tak asi sa na obranu použijú guľomety a ručné zbrane posádky na odrazenie útoku. Pancier Mardera je schopný odolať paľbe ručných zbraní pechoty a proti Bazookam nemá šanu ani pancier Hetzera..." |
|
|
|
|
Eagle: (870) Jen jsem nevěřil vlastním očím. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 876: Třeba granátem.
"A ako ich asi sejmeš keď budú za šítom? "
SK napsal v č. 876: Např tu Bazooku. "Hej a aké?" |
|
|
|
|
|
Eagle napsal v č. 877: myslíš, že tá pechota nebude vybavená protitankovými zbraňami? Nemusí mať zrovna Bazuky (napr. protitankové granáty, magnetické míny a pod.). "Myslím že pěchotní družstvo může marder vyřídit naprosto bez problémů, ale na zničení hetzera potřebuje alespoň nějakou protitankovou zbraň (bazooka ...). Marder prakticky nemůže projet třeba jen hloupou ulicí obsazenou pěchotou, kdežto Hetzer jo." Inak podľa tohto by aj napr. M36 bola v boji s pechotou menej odolná ako Hetzer, že? |
|
|
|
|
|
Než se to tu zase rozvine na nějakou neplodnou debatu, která by byla vhodnější spíše v online okně, tak Marder je díky neuzavřenému bojovému prostoru zranitelnější jak pěchotou, tak polním dělostřelectvem, než stroje s úplným pancéřováním. Nejde třeba ani o to, že bych kropil Němce samopalem, ale jsou velmi zranitelní proti granátů a pod., které pěšáci po tankách kupodivu docela často házejí. |
|
|
|
|
|
Eagle napsal v č. 879: A keď budú mať nad štítom pletivo? To občas mali, práve z dôvodu možného ohrozenia granátmi..."Třeba granátem."
Eagle napsal v č. 879: Alebo magnetickú mínu, protitankový granát, protitankovú pušku a pod. teda celkom bežné veci používané pechotou. Všetky tieto sú schopné ohroziť rovnako Mardera ako aj Hetzera..."Např tu Bazooku." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 881: Ano, posádka Marderu je zraniteľnejšia črepinami granátov a pod. Ale rovnako sú na tom aj iné stíhače tankov aj o kategóriu ťahšiu..." Než se to tu zase rozvine na nějakou neplodnou debatu, která by byla vhodnější spíše v online okně, tak Marder je díky neuzavřenému bojovému prostoru zranitelnější jak pěchotou, tak polním dělostřelectvem, než stroje s úplným pancéřováním. Nejde třeba ani o to, že bych kropil Němce samopalem, ale jsou velmi zranitelní proti granátů a pod., které pěšáci po tankách kupodivu docela často házejí." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 880: "Inak podľa tohto by aj napr. M36 bola v boji s pechotou menej odolná ako Hetzer, že?" O něco.
SK napsal v č. 880: "myslíš, že tá pechota nebude vybavená protitankovými zbraňami?" Nemusí a dost často taky není. Každopádně budu na bojišti raději zavřenej v Hetzru než abych čučel z Marderu americkýmu vojákovi přímo do hlavně jeho M1. Myslím si že Hetzera řadí víš než Marder jeho pancéřování. |
|
|
|
|
|
SK: (883) Takže tvůj původní odmítaví postoj o větší zranitelnosti Marderu a podobných konstrukcí pěchotou, je tedy zažehnán a uznáváš toto jako fakt? |
|
|
|
|
|
Eagle: Ještě jsi stále neupřesnil, jak jsi myslel "Jo. vrch věže není opancéřovaný, ale to je proto aby měla posádka lepší přehled. Jde mi o to že M36 je schopen vydržet zásah tanku, ale Marder III asi ne." |
|
|
|
|
|
Eagle napsal v č. 884: Ja tiež. "Každopádně budu na bojišti raději zavřenej v Hetzru než abych čučel z Marderu americkýmu vojákovi přímo do hlavně jeho M1."
Eagle napsal v č. 884: A M36 zase to pancierovanie ho radí o kategóriu nižšie? "Myslím si že Hetzera řadí víš než Marder jeho pancéřování." Inak skús si porovnať (už som to tu robil pred x príspevkami) pancierovanie bežných stredných stíhačov tankov...V tej kategórií by na tom Hetzer bol najhorší...Mal by priemernú hlavnú výzbroj a rovnako jeho hmotnosť by ho radila k ľahkým...Ak by mal byť Hetzer stredný stíhač tankov, tak potom by v tej kategórií výrazne vyčnieval z radu a nedosahoval by bežnú úroveň stredného stíhača tanku v dobe jeho vzniku (1944)... |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 882: "A keď budú mať nad štítom pletivo? To občas mali, práve z dôvodu možného ohrozenia granátmi..." Jde mi o to že Mardera může zničit voják jen s třeba s puškou ( nepíšu že by ho byl schopen zničit třeba i ostřelovač...). Myslím si že Marder byl jen takové lehké řešení nedostatku stíhačů. A že jeho operační využití je zúženo právě kvůli nutnosti ho chránit před sebemenším kontaktem s pěchotou. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 885: Jasne že je viac zraniteľný, ale voči paľbe ručných zbraní sú na tom podobne (ak nerátam extrémny prípad prejazdu ulicami mesta obsadenú nepriateľskou pechotou "Takže tvůj původní odmítaví postoj o větší zranitelnosti Marderu a podobných konstrukcí pěchotou, je tedy zažehnán a uznáváš toto jako fakt?"  ). |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 887: Protože si myslím že Hetzer je o dost lepší než marder III, ale ty si myslíš že je horší než střední stíhače, navrhuji zavést novou kategorii - "Hetzer" (celopancéřované samohybné dělo). "Ak by mal byť Hetzer stredný stíhač tankov, tak potom by v tej kategórií výrazne vyčnieval z radu a nedosahoval by bežnú úroveň stredného stíhača tanku v dobe jeho vzniku (1944)..." |
|
|
|
|
|
Eagle napsal v č. 888: Hej a kde ho teda chceš trafiť aby si ho zničil? "Jde mi o to že Mardera může zničit voják jen s třeba s puškou ( nepíšu že by ho byl schopen zničit třeba i ostřelovač...)." Môžeš postupne vyradiť posádku ak sa nebude kryť, ale na zničenie ti asi bežná puška nebude stačiť (ak nebudeš z nej odpaľovať granáty...).
Eagle napsal v č. 888: To bol Hetzer vo svojej dobe tiež. Tiež bol "nôdzovým" riešením nedostatku stíhačov tankov. Keby malo Nemecko výrobné kapacity tak by sa iste nezaoberali s nejakým Hetuerom, ale by masovo vyrábali napr. Jagdpanthery..."Myslím si že Marder byl jen takové lehké řešení nedostatku stíhačů. " |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 891: Sorry. Asi jsem použil nesprávné slovo nechci říct zničit ale vyřadit z boje. Posádka se klidně krýt může, ale v té chvíli bude asi dost těžko plnit svůj účel. "Hej a kde ho teda chceš trafiť aby si ho zničil? Môžeš postupne vyradiť posádku ak sa nebude kryť, ale na zničenie ti asi bežná puška nebude stačiť (ak nebudeš z nej odpaľovať granáty...)." |
|
|
|
|
|
Eagle napsal v č. 890: Vo svojej dobe vzniku Hetzer nedosahoval na kategóriu stredných stíhačov. V dobe vzniku Hetzera boli k dispozícií stredné stíhače tankov(útočné delá) ako Jagdpanther, SU-85/100, M36. A preto Hetzera radím k ľahkým stíhačom tankov."Protože si myslím že Hetzer je o dost lepší než marder III navrhuji, ale ty si myslíš že je horší než střední stíhače, zavést novou kategorii - "Hetzer" (celopancéřované samohybné dělo)." Stíhače tankov sa počas vojny vyvíjali rovnako ako tanky...napr. Panther by bol na začiatku vojny jednoznačne ťažkým tankom. Postupne sa však výkony u jednotlivých kategórií zvyšovali - rástla hmotnosť, pancierovanie, rozmery... |
|
|
|
|
|
Eagle napsal v č. 892: No ak sa nebude kryť posádka Hetzeru tak ju tou puškou vyradíš tiež..."Sorry. Asi jsem použil nesprávné slovo nechci říct zničit ale vyřadit z boje. Posádka se klidně krýt může, ale v té chvíli bude asi dost těžko plnit svůj účel." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 893: Já ho taky řadím k lehkým stíhačům (oproti Jagdpantheru...), ale nechci do stejné kategorie zařadit Mardera. Jde mi o to že těch kategorií je málo. Pokud něco hodnotíš musíš mít nějaký pevný bod podle kterého se orientuješ. Šlo mi o to že pokud tím pevným bodem je Jagdpanther tak je Hetzer lehký, ale pokud je tím bodem Marder tak Hetzer je (podle mě) o skupinu víš. "Vo svojej dobe vzniku Hetzer nedosahoval na kategóriu stredných stíhačov. V dobe vzniku Hetzera boli k dispozícií stredné stíhače tankov(útočné delá) ako Jagdpanther, SU-85/100, M36. A preto Hetzera radím k ľahkým stíhačom tankov. " |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 894: Jenže posádku u mardera vyřadíš i když se kryje ( stačí se dostat na nějakých 100m zezadu a střílet), kdežto u hetzra to bude o dost těžší. Musíš se dostat do jeho bezprostřední blízkosti, a to si rozmyslíš když po tobě bude střílet kulomet. "No ak sa nebude kryť posádka Hetzeru tak ju tou puškou vyradíš tiež..." |
|
|
|
|
|
Eagle napsal v č. 895: "Já ho taky řadím k lehkým stíhačům (oproti Jagdpantheru...), ale nechci do stejné kategorie zařadit Mardera. Jde mi o to že těch kategorií je málo. Pokud něco hodnotíš musíš mít nějaký pevný bod podle kterého se orientuješ. Šlo mi o to že pokud tím pevným bodem je Jagdpanther tak je Hetzer lehký, ale pokud je tím bodem Marder tak Hetzer je (podle mě) o skupinu víš." Ide o to, že v dobe svojho vzniku stáli proti sebe 1942/43: ľahký: Marder, SU-76 stredný: StuG 40, M10 1944: ľahký: Hetzer, M18 Hellcat, Archer stredný: Jagdpanther, Panzer IV/70, SU-85, SU-100, Achilles, M36, ťažký: Jagdtiger, ISU-122 ide o to, že čo by sa v roku 1940 dostalo do kategórie stredných stíhačov nemuselo sa do tej kategórie dostať aj v 1944. Vývoj jednotlivých druhov šiel dopredu a hranice kategórií sa taktiež posúvali dopredu... Preto môžem Mardera a Hetzera radiť do rovnakej kategórie rovkako ako sa radí do rovnakej kategórie Pz.III a Panther (stredné tanky). v dobe svojho vzniku mal Pz III parametre stredného tanku ale počas vojny sa hranica tejto kategórie posunula tak, že sa tam zaradil podstatne ťahší tank Panther. Proste vývoj kategórí išiel ruka v ruke s vývojom techniky... |
|
|
|
|
|
Viz 895. To je jediná věc o kterou mi jde (neřadit Marder do skupiny s Hetzerem) jinak s tvým 897 samozřejmě souhlasím. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Stíhače tanků, samohybná děla…