Stíhače tanků, samohybná děla…
|
|
|
|---|---|
|
Ty stíhače bych viděl zařazením spíš podle výzbroje, než podvozku. Ale dost prozrazuje i jméno praporu, tj. zda-li byl ten který zařazen do těžkého či nikoliv... |
|
|
|
|
SK: (563) A udivilo by tě moc, že jsem nejčastěji viděl JadgPanther a Nashorn zařazovaný do těžkých stihačů tanků? Ona je totiž otázka, jestli je můžeš řadit do kategorie jen podle podvozku tanku, na kterém vznikly. |
|
|
|
|
Dzin napsal v 487 (západná fronta): Tohle znám, jen by mě zajímalo, kam je řadíš? A nepřesuneme se s tímhle spíše do stihačů tanků? To bude lepší, takže odpověď piš tam.
radím ich: Hetzer, Marder - ľahký (podvozok ľahkého tanku) Jagtpanther - stredný (podvozok stredného tanku) Nashorn - stredný (podvozok stredného tanku) |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 483: Hetzer:"SK: (480) Vidíš a já zase beru, že jeho palebná síla a pancéřová ochrana je na úrovni středních tanků... To máš asi jako, kam by jsi zařadil JadgPanthera nebo Nashorna?" pancier: 60-20mm(čelo), 20(boky a zadok) kanón: 75mm PaK 39 L/48 hmotnosť: 16 t Jagdpanther: pancier: 80-60 (čelo), 45-40(boky), 40(zadok) kanón: 88mm PaK 43 L/71 hmotnosť: 45,5 t Nashorn: pancier: 10-30 (čelo), 10-20(boky), 10-20(zadok) kanón: 88mm PaK 43 L/71 hmotnosť: 24 t SdKfz 138 Marder III: pancier: 15-50(čelo), 15-20(boky), 15(zadok) kanón: 75 mm PaK 40 hmotnosť: 10,8 t Myslím,že z tohto sa Hetzer najviac blíži Marderovi, navyše vychádza z rovnakého podvozku... |
|
|
|
|
|
Navyše vždy je možnosť otvoriť poklop a brániť tank ručními zbraňami... |
|
|
|
| to Marek: Nejsem si jistý, ale mám dojem, že nad průzorem řidiče je u Su-100 střílna pro kulomet(poválečná úprava?). Su-100, jak již bylo řečeno několikrát, bylo určeno primárně k ničení tanků, takže důležitější pro osádku spíš bylo, že čelo bylo zesíleno na 75mm a tudíž bylo dosti odolné proti nejrozšířenějším německým PT kanónům Pak-40 a 100mm kanón mohl podle všeho ohrozit i KingTigra(čelně-netuší někdo jaký je správný údaj u fotek prostřelené věže KingTigra z Kubinky? Jasný průstřel věže-granát dokonce vylétl zadní stěnou ven-je někde přisuzován BS-3, jinde Pak 43 nebo dokonce A-19). Jinak absence kulometu je do jisté míry nevýhoda Su-100, ale celkově to bylo s JagtPantherem nejlepší sam. dělo války. | |
|
|
|
|
|
Marek: (557) Spíše šlo o to, že Severní Korea poněkud překlasifikovala nasazení SU-100 resp. SU-130 na palebnou podporu pěchoty, tedy doplnění svých SU-122 resp. ISU-122. S tím značením je trochu zmatek, protože v dostupné literatuře je označují jako 100mm, 122mm a 130mm SPG a 122mm, 130mm a 152mm SPH, tedy anglofoními zkratkami.  (558) Nejlepší je vždy, když se napřed člověk pokusí si zjistit co nejvíce sám. Hlavu vzhůru, hlavně že jsi na to přišel.  |
|
|
|
|
Dzin : Ad online - název té houfnice. Sakriš, není to ona ? www.fronta.cz/index.php?photo=475 No jo, kdyby holt člověk prvně vyvinul nějakou vlastní aktivitu ...  |
|
|
|
|
|
Dzin (556) : ... jen jestli to není naopak. Třeba byli jediní kdo si uvědomil, že taková organická výzbroj této technice skutečně chybí .... . ______ Můžete mi uvést přesný název této 122 mm houfnice. Pro znalce ruské techniky a zbraní to jistě nebude žádný problém. Díky. www.militaryhobbies.com/custom/productzoom/z... |
|
|
|
|
|
Marek: (555) Super. Ono se o tomhle zase tak moc nepíše, zájem o konvenční armádu Severní Korea už není tak v kurzu. To, že zůstala ve své snaze osamocená a krok učinila až dosti dlouho po WW2 jen podtrhuje fakt, že nebyla nějaka výrazná nutnost k takovétu přestavbě. Finálně se tedy opět dostáváme k tomu, že tlak na zavedení organické výzbroje pro SU-85, 100 a 122 nebyl nějak zásadní, což hlavně plynulo ze způsobu jeho nasazení. |
|
|
|
|
|
Dzin (551) : No očekával jsem spíš, že se dozvím o nějakých úpravách konaných ještě v době WW2, nebo alespoň těsně po jejím skončení ( nějaká následná analýza, nebo něco v tomto smyslu ). S takovým časovým odstupem jsem jaksi nepočítal .... V každém případě je to skutečně pro mě naprosto nová informace, neboť jsem na takové údaje až doposud vůbec nikde nenarazil. Dzin (553) : Ano odmítl, protože takto to skutečně nebylo třeba. Ale už to nerozebírejme. Příspěvek byl editován, ale byl upraven pouze tak, abych se i já k tomu mohl vyjádřit bez toho aniž bych zbytečně za*íral téma dalšími výsvětlivkami. Na tom bych měl ten nejmenší zájem. Určitě si ale nemyslím, že se nejednalo o věc "nezásadní". Ať už to totiž bylo nazváno - či myšleno - tak či onak, stále se to točilo kolem možností instalovat na tuto techniku sekundární výzbroj. Takže zas tak daleko jsme se neodchýlili ... .Nové téma mě samotného zatím nenapadá. Leda že bysme udělali další kolečko . |
|
|
|
|
|
Gryzlov (550) : ..."Nedovedu si představit, kam by to ti konstruktéři měli nacpat, aby Tě uspokojili"... No na druhou stranu je možná dobře že je tam nedávali. Aspoň se mám do čeho navážet .... . Pardon - MĚL jsem . |
|
|
|
|
|
Marek: (546-doeditováno) Budiž - jen mě poněkud zaráží, že jsi mou původní omluvu odmítl a trval na jejím smazání... Omlouvám se ti, že jsem svými formulacemi způsobil nedorozumění a zmátl tě. Nepokládal jsem zcela za nutné být do detailů přesný, pokud bych věděl, že si to budeš vykládat jinak, než mám na mysli, použil bych místo termínu "SU" jiný odpovídající, třeba "samohybka". Já osobně jsem měl dojem, že se vzhledem k diskuzi vyjadřuji naprosto jasně a srozumitelně. Stejně náš spor působí na mě až směšně. Kdyby jsme se "chytli" na něčem zásadním a ne na takovéhle ***. Jedná se vzásadě jen o slovíčkaření, protože ti píši stejně víceméně úplně to samé, co ostatní. obrátíme list, elektronicky si potřesem tlapkou a jdeme na nové téma. |
|
|
|
|
|
SU-100 prodělal rozsáhlou modernizaci v rámci armády Severní Koreje v šedesátých letech. V první fázi mu byl nainstalován 14.5mm PL a trupoví kulomet. V dalších fází dostal lepší optiku a nakonec měl být jeho 100mm kanon nahrazen novým 130mm kanonem. Pokud je mi známo, je to jediný případ, kdy dostal organickou výzbroj. |
|
|
|
|
Marek napsal v č. 534: "taková technika i přes veškeré plánované způsoby nasazování mohla do kontaktu .... ale ne ... " Ale jo Podívej se na to ještě z jiné stránky pohledu: je to asi jako když se vybavují letiště protiletadlovými kulomety (vypouštím těžké protiletadlové dělostřelectvo). Tam se předpokládá hlavně kontakt s nepřátelským letectvem - tudíž protiletadlové kulomety. Ale už se několikrát stalo, že letiště byla napadena a převálcována tankovými svazy. Byla proto od té doby doplněna výzbroj o stálé, protitankové zbraně? Určitě nebyla. Uznávám, že tento příklad není zrovna nejlepším, ale principielně by to mělo tak nějak odpovídat.
Marek napsal v č. 534: Těžko říct ... SU-100 jsem prolezl mockrát. A necítil jsem se v něm dobře. Příliš stísněný prostor. Klaustrofobií netrpím, ale SUčko mi připadalo fakt už moc těsné oproti T-34. Nedovedu si představit, kam by to ti konstruktéři měli nacpat, aby Tě uspokojili "Nebylo kam ? No možná kdyby s tou možností instalovat sekudnární výzbroj počítali konstruktéři hned od začátku .... " . Maximálně by mohly udělat spřažený kulomet s hlavní zbraní, ale tím by si asi moc nepomohli. |
|
|
|
|
|
Dzin : Později ? A to je kdy ? Můžeš to CELÉ nějak blíže upřesnit ? |
|
|
|
|
|
SU-100 byl později vybaven jedním 14.5 mm PL a jedním 14.5 mm trupovím kulometem. |
|
|
|
|
|
Dzin : Já se k nim znovu vracet nebudu. Tvoje reakce ( i ta včerejší ) mi stačí .... Hlavně by to chtělo alespoň trochu fér jednání a ne se to snažit shodit na někoho jiného. Bohužel jsi se neschopně vyjádřil a teď se z toho už jen snažíš dostat. Hlavně mě zase nezapomeň nařknout, že jenom já špatně chápu Tvoje příspěvky. |
|
|
|
|
|
Marek: Protože jsem nepsal, že byly na všech. Jenomže to by chtělo si vždy přízpěvek přečíst, že? |
|
|
|
|
|
Dzin : Já se ustřelil ? Tak mi vysvětli proč si zmiňoval SU obecně a jejich vybavování protiletadlovými kulomety když na SU-85, 100 a 122 ( a to jsou přece také SU, ne ? ) takové nebyly ? Není snad jednoduší se patřičně vyjádřit a specifikovat to ? Asi byl velký problém tam napsat jedno písmeno, že ? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Stíhače tanků, samohybná děla…