Stíhače tanků, samohybná děla…
|
|
|
|---|---|
|
Dzin napsala v č. 588: Su-85:"SK: (581) Takže SU-85 ny jsi řadil také mezi lehký stihač tanků? Jeho pancéřová ochrana také nějakou super silou neoplývá. Podle mě Hetzer má jak palebnou sílu, tak pancéřovou ochranu, aby se mohl mezi střední stihače tanků počítat." hmotnosť: 29,2 t výzbroj: 85mm kanón D-5T pancier: 45mm Prečo by som ho mal radiť medzi ľahké? - hmotnosť nadpriemer v strednej triede - výzbroj nadpriemer - pancier priemerný (oproti Nemeckým slabšia čelná plocha ale silnejšie pancierované boky a zadok) teda typický stredný stíhač tankov...  Alebo máš iný názor? |
|
|
|
|
SK: (581) Takže SU-85 ny jsi řadil také mezi lehký stihač tanků? Jeho pancéřová ochrana také nějakou super silou neoplývá. Podle mě Hetzer má jak palebnou sílu, tak pancéřovou ochranu, aby se mohl mezi střední stihače tanků počítat. |
|
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 584: Nešlo o to či je jeho pancier odolný či nie, ale o to, či ho zaradiť medzi ľahké alebo stredné..."Menšiu hrúbku Hetzer kompenzuje z časti svojou nízkou siluetou a sklonom panciera." Ale inak máš pravdu, že pancier Hetzera bol celkom dobre navrhnutí, ale oproti stredným stíhačom tankov bol stále slabší... |
|
|
|
|
|
BRUNNER napsal v č. 582: nič nechcem naznačiť. S Dzinom sme sa bavili o výrobe nemeckých tankov a SHD v 1944. Mne pripadalo 17.100 ťažkých a stredných tankov z celkového počtu 18.300 priveľa. Preto sme sa začali baviť o tom, či napr. hetzer by sme zaradili medzi ľahké či stredné stíhače tankov. "Môžeš mne menej chápavému osvetliť čo chceš týmto "novátorským"delením naznačiť?" |
|
|
|
|
Podle mě má Hetzer celkem slabý pancíř, ale to kompenzuje svými malými rozměry a svou prostupností terénem. Pancíř přece není rozhodující. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 580: A nie?"SK: (579) Jak to "podpriemerný pancier ako u stredných stíhačov"? " priemerný stíhač tankov je povedzme u Nemcov StuG 40, StuG IV, Jagdpanzer IV, Panzer IV/70. Ich pancier je: StuG 40G: korba: 80(čelo), 50(bok), 50(zadok) nadstavba: 50+30(čelo), 30(bok), 30(zadok) hmotnosť: 23,9 t StuG IV: korba: 80(čelo), 30(bok), 30(zadok) nadstavba: 80(čelo), 30(bok), 30(zadok) hmotnosť: 23 t Jagdpanzer IV Ausf F: korba: 60(čelo), 30(bok), 20(zadok) nadstavba: 60(čelo), 40(bok), 20(zadok) hmotnosť: 24 t Panzer IV/70(V): korba: 80(čelo), 30(bok), 20(zadok) nadstavba: 80(čelo), 40(bok), 20(zadok) hmotnosť: 25,8 t Hetzer: korba: 60(čelo), 20(bok), 20(zadok) nadstavba: 60-30(čelo), 40(bok), 20(zadok) hmotnosť: 16 t nie je teda Hetzer v porovnaní s nimi podpriemerný? |
|
|
|
|
|
SK: (579) Jak to "podpriemerný pancier ako u stredných stíhačov"?  |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 578: ...a hmotnosť a pancier, zase medzi stredné, nie? " SK: (576) Ale dokáže se srdnatě postavit středním tankům. Ohledně Pz I a II je to jednoduché. Jejich výzbroj je jednoznačně posílá mězi lehké." Hetzer: - podpriemerný pancier ako u stredných stíhačov - nižšia hmotnosť ako priemerný strený stíhač - delo štandardne používané aj medzi ľahkými stíhačmi... |
|
|
|
|
|
SK: (576) Ale dokáže se srdnatě postavit středním tankům. Ohledně Pz I a II je to jednoduché. Jejich výzbroj je jednoznačně posílá mězi lehké. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 575: skôr ako ľahký stíhač tankov..."SK: A kam by jsi zařadil americkou M18 "Hellcat"?" Pancier nič moc (25-13mm), hmotnosť 18 t, delo M1A kalibru 76mm... |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 572: " SK: Mardery I, II, III osobně řadím do lehkých. Sice výzbroj mají střední, ale pancéřování už ne a zbraň to nedožene. Hetzer má naproti tomu střední výzbroj a pancéř je také ucházející a proto si podle mě do kategorie střední dát zaslouží." No ako myslíš, ja budem mať Hetzera za ľahký stíhač tankov... ja by som dal hranice: do 20 ton ľahký do 30 ton stredný nad 30 ton ťažký samozrejme, že by som bral ohľad aj na ostatné parametre...ale Hetzer, je na mňa príliš "ľahký", delo priemerné, a podvozok vychádzal z ľahkého tanku...teda stále len ľahký stíhač tankov... Kam by si zaradil napr. Pz I F (hmotnosť 21 t, výzbroj 2x7,92mm, pancier 80-50mm)??? Alebo Pz IIJ??? |
|
|
|
|
|
SK: A kam by jsi zařadil americkou M18 "Hellcat"? |
|
|
|
|
|
Sk: (571) Jagdtiger je jednoznačně těžký stihač tanků. |
|
|
|
|
SK napsal v č. 571: Myslím že odpověď jsem napsal... "A potom Jagdtiger by ste radili kde? Superťažký stíhač tankov? Myslím, že je to potrebné brať podľa viacerých kritérií (podvozok, pancier, hmotnosť, delo, rozmery, ...)" |
|
|
|
|
|
SK: Mardery I, II, III osobně řadím do lehkých. Sice výzbroj mají střední, ale pancéřování už ne a zbraň to nedožene. Hetzer má naproti tomu střední výzbroj a pancéř je také ucházející a proto si podle mě do kategorie střední dát zaslouží. |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 569: A potom Jagdtiger by ste radili kde? Superťažký stíhač tankov? "DuGalle: (565) Podle mě by se také spíše mělo uvažovat ohledně výzbroje" Myslím, že je to potrebné brať podľa viacerých kritérií (podvozok, pancier, hmotnosť, delo, rozmery, ...) |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 568: Hetzer má štandardný typ dela, ktoré používali ako stredné (StuG 40, StuG IV) alebo ľahké (Marder,...) stíhače tankov. "SK: (566) A Hetzer? Ten má také dělo kategorie vyšší?" |
|
|
|
|
|
SK: (566) A Hetzer? Ten má také dělo kategorie vyšší? |
|
|
|
|
|
Dzin: kam teda radíš Mardera I, II, III, a napr. 4,7cm Pak(t) auf PzKpfw 35R(f)? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 564: O Jagpantherovi by sa to dalo povedať v pohode...Ten Nashorn mal podvozok stredného tanku, ale delo typické, pre stíhač o kategóriu vyššiu...teda tiež je tam možná zámena..."SK: (563) A udivilo by tě moc, že jsem nejčastěji viděl JadgPanther a Nashorn zařazovaný do těžkých stihačů tanků? Ona je totiž otázka, jestli je můžeš řadit do kategorie jen podle podvozku tanku, na kterém vznikly." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Stíhače tanků, samohybná děla…