Stíhače tanků, samohybná děla…
|
|
|
|---|---|
|
SK (571) : ...Myslím, že je to potrebné brať podľa viacerých kritérií (podvozok, pancier, hmotnosť, delo, rozmery, ...) SK (592) : ...No nieviem ako ty, ale zaradiť 16 t Hetzer s takmer 2x ťahším, lepšie vyzbrojeným a pancierovaným Su-85 do rovnakej kategórie mi pripadná divné... Samozřejmě ! S obojím se plně ztotožňuji a vyjadřuji souhlas. |
|
|
|
|
SK: (632) Ale nebyl. Když už, tak jako první MBT jsou na straně Amíků udávány M46, Sověti jako svůj první tank (tehdy ale označený ještě jako střední) mají T-54. Proto se třeba současné tanky dělí na tzv. generace. T-54 a spol jsou v generaci prvni, Leclerck v generaci čtvrté. Vývoj MBT nebyl k nahrazení jak těžkého tak středního tanku. On prostě vyplynul z vývoje středních tanků. Protože se stále zlepšovala jejich palebná síla a ochrana, až se postupně dostala na úroveň tanků těžkých. |
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 630: Nie je to celkom tak, súhlasím s vývojom, že postupne sa upustilo od vývoja ľahkých a ťažkých tankov a prešlo sa v podstate k výrobe len "hlavného bojového tanku" - teda tanku, ktorý bol schopný nahradiť ako ťažké, tak stredné tanky. Preto MBT vlastne boli tanky niečo medzi stredným a ťažkým tankom z konca vojny...No a práve Panther si myslím odštartoval práve tento druh. Panther bol skutočným MBT, chyba bola, že výroba ho nebola schopná chrliť v počtoch ako sovieti T-34/85 prípadne američania Shermana..."SK: (629) To není názor, to je fakt. Termín MBT se do české terminologie překládá jako tank. Vývoj tankové techniky po WW2 šel tak, že postupně zanikl těžký tank a pokračovalo se ve vývoji tanků středních. V anglofoní mluvě (resp. v NATO) to bylo vyřešeno tak, že pojem střední tank byl nahrazen pojmem MBT, na východě zůstal jen tank. Tedy MBT je vzásadě "střední tank", jen si Američané chtěli nějak zdůraznit že je to trochu jiný "střední tank"... " Na konci vojny bolo podľa mňa niekoľko typov potencionálnych MBT: Panther T-34/85, T-44 M26 Pershing Centurion |
|
|
|
|
|
Marek: (627) Co se týká stihačů tanků, tak bych se asi klonil k přiřazení z hlediska výzbroje, následováno pancéřovou ochranou a dalšími. A také asi trochou celkového dojmu. Třeba mezi těžké z německé techniky (seriově vyráběné) řadím Nashorna, Elefanta, JadgPanthera a JadgTigera. |
|
|
|
|
|
SK: (629) To není názor, to je fakt. Termín MBT se do české terminologie překládá jako tank. Vývoj tankové techniky po WW2 šel tak, že postupně zanikl těžký tank a pokračovalo se ve vývoji tanků středních. V anglofoní mluvě (resp. v NATO) to bylo vyřešeno tak, že pojem střední tank byl nahrazen pojmem MBT, na východě zůstal jen tank. Tedy MBT je vzásadě "střední tank", jen si Američané chtěli nějak zdůraznit že je to trochu jiný "střední tank"...  |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 628: To je vec názoru, a ja som čítal to i to..."SK: (626) Ale jdi Anglický termín "MBT" se do češtiny (a případně i slovenštiny) překládá jako "tank" (tank), popřípadě jako "střední tank" (stredný tank). Hranice mezi středním a těžkým tankem se nesmazala. Střední tank se dál vyvýjel, zatímco těžký tank postupně zanikl." Ale pre mňa je Panther niečo ako T-80 dnes v Rusku...teda MBT. Rovnako aj T-34/85 je pre mňa MBT... |
|
|
|
|
|
SK: (626) Ale jdi Anglický termín "MBT" se do češtiny (a případně i slovenštiny) překládá jako "tank" (tank), popřípadě jako "střední tank" (stredný tank). Hranice mezi středním a těžkým tankem se nesmazala. Střední tank se dál vyvýjel, zatímco těžký tank postupně zanikl. |
|
|
|
|
|
Dzin : Nesleduju Vaši debatu od počátku a tak nevím jestli jste to tady už náhodou neřešili, ale co je tedy podle Tebe hlavním ( neříkám že musí být jediným ) kritériem pro zařazení techniky do příslušné kategorie ? |
|
|
|
|
|
ty ťuňťo...MBT nie je stredný tank, ale "hlavný bojový tank"...práve preto vzniklo označenie MBT, lebo sa ku konci vojny zmazala hranica medzi strednými a ťažkými tankami... |
|
|
|
|
|
SK: (620) I ty ťuňťo. MBT je střední tank. Takže to potom moc nesedí s tím, že by byl v těžké tankové technice mezi MBT. Tady je krásně vidět, že nejblíže má Hetzer k SU-85. A JadgPanthere beru spíše jako těžký stihač tanků. |
|
|
|
|
|
Tak ku ktorým má Hetzer bližšie? K Jagdpantherovi a Su-85 alebo k Marder II a Panzerjäger I? |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 618: Ja radím Panthera medzi ťažké tanky, resp. do skupiny MBT (Main Battle Tank)..."SK: (616) Opět na rozměrech v tomto případě nezáleží. Porovnej si Panthera D a T-34/76. A oba dva jsou řazený mezi střední tanky. Úplně stejně to můžeš vztáhnout na ostatní techniku." 
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
SK: (616) Opět na rozměrech v tomto případě nezáleží. Porovnej si Panthera D a T-34/76. A oba dva jsou řazený mezi střední tanky. Úplně stejně to můžeš vztáhnout na ostatní techniku. |
|
|
|
|
|
SK: Stíhač tankov Hetzer bol: ľahký - 5 (83%) stredný - 1 (16%) ťažký - 0 (0%) Díky za hlas! 6 hlasů priebežné hlasovanie ankety: www.fronta.cz/forum_ankety.php?id_anketa=121 |
|
|
|
|
|
Už na prvý pohľad vidno, že Hetzer je proti Su-85 prcek... |
|
|
|
|
|
SK: (609) Je úplně jedno, jaký podovzek má. Podle mě je hlavní jeho TTD. Silou pancéřové ochrany i palebnou silou si jasně řiká o zařazení mezi střední stihače tanků. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Stíhače tanků, samohybná děla…