Západní fronta

  • Je možné zadat více jmen oddělených čárkou, nebo jen jejich části
Pro přidání nového příspěvku se přihlašte
921-940 z 1040
<< 44 45 46 47 48 49 50 >>
Po
Dzin 27.2.2004 12:23 - č. 155
Dzin Fra Diavolo: Ale abych ti zde nepsal jen v obecne rovine, tak i neco konkretniho. A vaz si toho, sel jsem kvuli tomu pres cele mesto.
V knize Dejiny Druhe svetove valky, svazek III., Nase vojsko, 1978 str. 95 pozn. 49:
"Do válečného deníku skupiny armád "A" bylo 23. května ve 22 hodin 55 minut zapsáno, že vzhledem k nutnosti přisunout další síly a vyjasnit situaci mají tankové skupiny generálů Kleista a Hotha zastavit útok." (zdroj Dokumente zum Westfeldzug 1940, s. 120)
Dzin 27.2.2004 12:23 - č. 154
Dzin Fra Diavolo: Moc te nepotesim, doma primo k tomu zrovna nic nemam. Naposledy jsem o tom podrobneji cetl v knize "Hitlerovi generalove". Autora si nevzpomenu, urcite ji znas, jsou to zivotopisi asi 16 nacistickych generalu od ruznach autoru (s ruznou kvalitou, o Rundstedtovi je to zrovna ta povedenejsi). Jinak to mas v dost knihach, osobne se spise divim, ze jsi na to nenarazil. To, ze se jednalo o Hitleruv rozkaz a Rundstedt byl proti do sveta pustil sam Rundstedt. Ma to ve svych vypovedich pred Spojeneckymi dustojniky po valce. Ale jeho pameti jsou problematicke, protoze je podrobuje docela autocenzure, hlavne, co se jeho neuspechu tyka a prakticky vsechny hazi na Hitlera, pripadne ostatni (podobne je to i s pametmi dalsich generalu).
Fra Diavolo 25.2.2004 20:29 - č. 153
Fra Diavolo Tak abych upřesnil (151): ...., že ten rozkaz vydal jako první Hitler po soukromé konzultaci s Rundstedtem, jejíž obsah nikdo nezná.
Bart S. 25.2.2004 19:30 - č. 152
Bart S.
Fra Diavolo napsal(a) v č. 151:
"Nemůžu si pomoc, ale ať se kouknu kamkoli, tak čtu, že ten rozkaz vydal Hitler"
Tak to se díváš správně-Hitler ten rozkaz vydal, ale až poté co ho vydal Rundsted.
Fra Diavolo 25.2.2004 19:05 - č. 151
Fra Diavolo To Bart: Tak jsem, se juknul na ty tvý menší útoky a zkus si otevřít SS: Hitlerův nástroj teroru na straně 57 a můžeš si přečíst ten odstavec pod obrázkem Studenta.

For all: Nemůžu si pomoc, ale ať se kouknu kamkoli, tak čtu, že ten rozkaz vydal Hitler.
Bart S. 25.2.2004 18:39 - č. 150
Bart S. Chtěl bych bych se zeptat: Probíhala u Dunkerque, po zastavení hlavní ofenzivy, nějaké menší s cílem dostat se co nejblíž k Dunkerque a spojencům?
pbradler 25.2.2004 12:13 - č. 149
pbradler Tom (148): 100% pravda.
Tom 25.2.2004 00:48 - č. 148
Tom Svou roli taky možná hrály další dvě věci: opotřebovanost německých pancéřových divizí a taky asi mnohem silnější obrana spojeneckých jednotek. Přece jen už věděli, že nemají kam ustoupit a kam se PzD hnuly, tam už narážely na nějak zformovanou obranu. Ne na chaoticky ustupující jednotky.
pbradler 25.2.2004 00:02 - č. 147
pbradler Otázku zastavenia kritizuje najmä Guderian, ktorého sa pochopiteľne najviac týkala. V súvislosti s tým by som položil otázku, ktorá ma už dlhšie zaujíma.

Mal Guderian vtedy vôbec dosť síl na to aby Angličanov skutočne odrezal od Dunkerque ?

Mal k tomu totiž pokiaľ viem len 1. tankovú divíziu, pretože 2. td bojovala pri Boulogne a 10. td pri Calais. Aj keď uznávam kvality PzDiv tých čias, myslím si že proti 9 anglickým je to výrazný nepomer.
pbradler 24.2.2004 23:52 - č. 146
pbradler Súhlas s Dzin (142).
Na druhú stranu by som rád povedal pár slov v prospech rozkazu o zastavení. Predovšetkým si treba uvedomiť, že nikto pri rozhodovaní nevedel ako sa vyvinie situácia (nám sa to hodnotí ľahko, keď vieme ako to dopadlo). Situácia na fronte bola vtedy veľmi chaotická a takmer všetky tankové divízie (okrem 9.) sa nachádzali západne až juhozápadne od spojeneckých vojsk (t.j. zásobovanie línie viedli len riedko obsadeným územím). Navyše pred dvoma dňami spojenci zorganizovali protiútok pri Arrase. To všetko asi viedlo Rundsteta k zmieňovanému zastaveniu aby mohol preskupiť vojsko. Keďže mal navyše prehľad o celej skupine armád, zdala sa mu situácia asi menej optimistická ako Guderianovi, ktorý velil len zboru.
Fra Diavolo 24.2.2004 19:12 - č. 145
Fra Diavolo Dzin: Můžu se zeptat, kde si to četl, abych si to mohl přečíst přesně? Z toho co jsem četl já jsem pochopil, že Hitler a Rundstedt měli soukromý rozhovor 24. května v Rundstedtově hlavním stanu, po kterém Hitler vydal konečný rozkaz k zastavení. Pochybnosti se tam vedli akorát o to, kdo to vymyslel. Goeringem bylo zastavení podporováno, protože se chtěl blejsknout se svou Luftwaffe, což se zas tak nepovedlo. To mi připomělo jeho tlachání u Stalingradu s leteckym zásobovánim. Dalšími zastánci zastavení byli Jodl a Keitel. Cituji výpověď jednoho generála, která zdůvodňuje Jodlovo a Keitelovo stanovisko: "Jodl potvrdil, že byl vydán rozkaz k zastavení, a při mých dotazech dával najevo určitou nechuť. Sám zaujímal stanovisko jako Hitler a zdůrazňoval, že osobní zkušenost, kterou měl ve Flandrech během WW1 nejen Hitler, ale i Keitel a on, bez nejmenších pochyb prokázala, že tankové jednotky by ve Flanderských močálech nemohly provádět operace."
giro.c 24.2.2004 19:00 - č. 144
Fra Diavola jaká myslš, že by se změnila situace Spojeneckých tanků, kdyby zaútočily o měsíc dřiv. Spojenci je neuměli oproti němcům použít v klínech a velkém množství a měli je rozděleny mezi pěší jednotky. Mam navíc pocit, že Němci měli mírnou převahu v tancích použitelných v boji proti tankům.
karaya1 24.2.2004 15:22 - č. 143
karaya1 Fra Diavolo: k ilustraci situace ve francouzském generálním štábu stačí slova gen. Gamelina:
"Kdo zaútočí, prohraje"
Dzin 23.2.2004 22:48 - č. 142
Dzin Fra Diavolo: (137) Asi to, ze ho Hitler nezastavil... Tohle je jedna z fam, sirenych po valce nemeckymi generaly. Skztecnost je trosku jina. Prvni, kdo vidal rozkaz k zastaveni postupu na Dunkerque byl Rundsted bez konzultace s Hitlerem. Obaval se o prilis nechranene boky a postupoval proto presne podle prirucky. Hitler o tom byl spraven az pozdeji a bylo na nem, zda rozkaz potvrdi, ci ne. Rundsted byl vehementne pro a k nemu se nakonec pripojily i vetsina stabu a dalsi (napr. Goering). Guderian byl proti, ale nic nezmohl. Vahajici Hitler se nakonec priklonil na stranu Rundsteda a rozkaz potvrdil.
Fra Diavolo 23.2.2004 18:45 - č. 141
Fra Diavolo Je jasné, že nebylo možné útočit před mobilizací. Jak uvádí Dzin mobilizace skončila začátkem října, kdy se dobojovalo v Polsku. Berme v úvahu, že by Francie vypracovala plán na útok na Německo během mobilizace a neomezoval by se pouze na francouzsko-německou hranici ale počítalo by se i se zeměmi Beneluxu (takovej francouzskej Blitzkrieg). Samozřejmě, že nějakou dobu trvá než stáhnete jednotky z Polska na západ Německa. Dále berme v úvahu, že Francie zmobilizovala 110 divizí, Německo 98 divizí (z kterých bylo 36 složeno z veteránů z WW1 starých 40 let a 10 divizí z nováčků, kteří sloužili zhruba měsíc) a Británii přislíbila 4 divize a nakonec to bylo asi 5. Pokud by Německo k obraně použilo stejné množství tanků jako při útoku následujícího roku což bylo jak jsem spočítal +/- 2614 tanků (nevim jestli je muj zdroj zcela správný, ale počítám, že bylo použito 520 PzKpfw I, 1000 PzKpfw II, 350 PzKpfw III, 280 PzKpfw IV, 106 PzKpfw 35 (t), 228 PzKpfw 38 (t), 130 PzBfWg) a spojenci by nasadili 3600 tanků jako při německém útoku na Francii z nichž bylo 500 francouzských Somua S-35 (patrně nejlepší v té době), tak soudím že výhercem v této loterii by byli spojenci. Samozřejmě, že jsou to počty z května 1940, takže to neni pravděpodobně možné, ale stačilo by zaútočit třeba v dubnu 1940, kdy by tyto počty asi odpovídali zhruba zkutečnosti. Hlavním problémem bylo, jak jsem již psal, hlavně smýšlení politiků a čelních představitelů spojeneckých armád, které se omezovalo pouze na zkušenosti z WW1.
pbradler 22.2.2004 23:51 - č. 140
pbradler Dzin (136): Súhlas. Pripisujem to hlavne ich "mentálnemu" stavu, pretože nedostatkom zdrojov rozhodne netrpeli.
pbradler 22.2.2004 23:49 - č. 139
pbradler Bart.S : Bojechtiví Nemci mali na západe desatinu toho čo mohli mať Francúzi, kdyby se tak neloudali.
Bart S. 22.2.2004 20:50 - č. 138
Bart S.
Fra Diavolo napsal(a) v č. 137:
"To mi bylo jasné, že Polsko by nebyli schopni zachránit, ale je to pořád lepší než sázet růže na Maginotově linii."
Dzin má naprostou pravdu. Ty bys chtěl na bojechtivé němce chtěl útočit pár tisícovkami vojáků a navíc vůbec nebily připraveny. Co se týče Dunkerque, myslím si, že to byla směs obojího a ještě Hitlerovi blbosti a vměšování se do velení vojsk.
Fra Diavolo 22.2.2004 20:28 - č. 137
Fra Diavolo To mi bylo jasné, že Polsko by nebyli schopni zachránit, ale je to pořád lepší než sázet růže na Maginotově linii.

A ještě bych se chtěl zeptat co si myslíte o zastavení útoku na Dunkerque Hitlerem? Já si myslím, že Hitler si za A) myslel že to vše jde až příliš lehce a myslel, že na něj přijde nějaký silný úder, tak se snažil být opatrný a nebo za B) chtěl dát příležitost BEF uniknout, protože chtěl uzavřít mír s Británií, až dodělá Francii, jak by sám řekl: "Prozřetelnost nám neurčila VB za nepřítele", ale bohužel VB s mírem nesouhlasila.

Další otázka zní, jestli by bylo správné zaútočit s obklíčeným BEF a Fr. u Dunkerque na východ, kde byli německé síly mnohonásobně slabší, než se marně pokoušet prorazit na jihu. Myslím si, že by to byla sebevražda, ale pravděpodobně by to donutilo Němce k něčemu jinýmu než postupu dál do Francie.
Dzin 22.2.2004 13:57 - č. 136
Dzin Uder na Nemecko (uspesny) jeste pred porazkou Polska, nebyl v moci Zapadnich spojencu. Hlavne na to nebyli pripraveni. Vzdyt Francie zahajila mobilizaci az 2.9. Mobilizace byla dokoncena v odou zemich nekdy koncem zari a zacatkem rijna, tedy az po rozdrceni Polska. Do te doby toho opravdu moc delat nemohli. Bylo to hlavne zapricineno tim, ze na valku proste nebyli pripraveni. V tomto ohledu Blitzkrieg fungoval skvele.
921-940 z 1040
<< 44 45 46 47 48 49 50 >>
Po