Graf Zeppelin a jiné letadlové lodě
|
|
|
|---|---|
|
SK napsal v č. 218: Na rozdíl od některých "plánovačů", RN si všimla, že dolet letadel se po celá třicátá léta zvětšuje a reagovala na to, takže mohla PL-lodě nasadit kdekoli. Nějaké hypotézy, že v polovině třicátých let plánovali nasazení těchto lodí tam, kde je nakonec nasadili jsou zcestné. "silnú PL ochranu v miestach, kde sa očakáva masové nasadenie protivníkových lietadiel? Teda napr. stredomorie, severné more, Nórsko a pod. " |
|
|
|
|
vojta.j napsal v č. 224: Pokiaľ ma zdroje neklamú tak koncom 1936, koncom 1938 bol spustený na hladinu a v 1940 bol takmer dokončený...
"Opravdu?? Kdypak podle Tebe zacali stave GZ?"
ja_62 napsal v č. 225: no práve, že taký súboj si neviem predstaviť ani ja, pretože si myslím, že GZ by tých niekoľko torpédoborcov zdržal paľbou na takú dobu, kým by zrýchlil a bezpečne unikol...a pochybujem, že by 120mm delá boli schopné GZ nejako výrazne ohroziť...na to bol celkom dosť dobre pancierovaný... "Nemožu, lebo ten si vieš predstavit iba ty." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 217: Konkrétně ten, že, při náklonu lodi, stejně vysoko, ale blíže k podélné ose lodi umístěná věž, bude stále dál od hladiny než kasemata. "porovnaj aký konkrétne bude rozdiel medzi "kasematovými" vežami GZ a napr. stredným delostrelectvom (150mm) u Bismarcku" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 217: Nemožu, lebo ten si vieš predstavit iba ty. "Môžeš mi popísať ako si predstavuješ fiktívny súboj GZ vz niekoľko britských torpédoborcov? " |
|
|
|
| Opravdu?? Kdypak podle Tebe zacali stave GZ? | |
|
|
|
|
|
vojta.j napsal v č. 222: V dobe začatia prác na GZ zmienené lode ešte neboli vo službe a pochybujem, že si ich nemecký konštruktéri mohli prezrieť v lodenici... "Co tak Yorktown (ale i Ark Royal ci Soryu), opravdu nebylo kde opisovat ??" |
|
|
|
|
Ktorými loďami sa mali podľa teba inšpirovať v dobe, kedy sa pracovalo na plánoch triedy GZ? V tej dobe boli špičkové LL len zmienené Lexington, Saratoga, Akagi a Kaga...novšie lode prichádzali do služby až v dobe, kedy sa začali práce na GZ, takže Nemci nemali od čoho "odkukávať"... Co tak Yorktown (ale i Ark Royal ci Soryu), opravdu nebylo kde opisovat ?? |
|
|
|
|
|
|
vojta.j napsal v č. 220: Ktorými loďami sa mali podľa teba inšpirovať v dobe, kedy sa pracovalo na plánoch triedy GZ? V tej dobe boli špičkové LL len zmienené Lexington, Saratoga, Akagi a Kaga...novšie lode prichádzali do služby až v dobe, kedy sa začali práce na GZ, takže Nemci nemali od čoho "odkukávať"... "No pokud to brali, my jsme vyssi rasa my to vime lepe, pak samozrejme nic. Jinak pokud nekdo stavi valecne lode tak samozrejme sleduje konkurenci a opisuje, kde to jde. Takze si meli vsimnout, ze vsechny zeme se zkusenosti s LL od delostrelecke vyzbroje ustoupily a ptat se proc. Obzvlaste v situaci, kdy to delali poprve." |
|
|
|
|
SK 219: A na čom to mali podľa teba Nemci asi tak vidieť? GZ bola ich prvá konštrukcia podobne ako boli jednými z prvých Lexington, Akagi a Kaga... No pokud to brali, my jsme vyssi rasa my to vime lepe, pak samozrejme nic. Jinak pokud nekdo stavi valecne lode tak samozrejme sleduje konkurenci a opisuje, kde to jde. Takze si meli vsimnout, ze vsechny zeme se zkusenosti s LL od delostrelecke vyzbroje ustoupily a ptat se proc. Obzvlaste v situaci, kdy to delali poprve. |
|
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 215: A na čom to mali podľa teba Nemci asi tak vidieť? GZ bola ich prvá konštrukcia podobne ako boli jednými z prvých Lexington, Akagi a Kaga... "Je trochu rozdíl, když se daný typ lodě vlastně teprve vyvíjí - Lexington, Akagi - a nejsou pořádně ujasněné parametry kterých chceš dosáhnout, a když už vidíš, že ta děla tam nemůžou sehrát velkou roli a stejně je do projektu zapracovat." |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 211: Zjavne ich potrebovali nasadiť v strede Atlantiku, že? Nemyslíš, že PL lode vznikali preto, pretože potrebovali lode, schopné poskytnúť silnú PL ochranu v miestach, kde sa očakáva masové nasadenie protivníkových lietadiel? Teda napr. stredomorie, severné more, Nórsko a pod."Třeba RN v té době začala plánovat a konstruovat protiletadlové šalupy s 4" děly a křižníky s 5.5" pravděpodobně pro střílení do mraků..." Alebo boli podľa teba tieto protilietadlové lode nasadzované prednostne pri ochrane konvojov plávajúcich cez Atlantik?  |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 207: Môžeš mi popísať ako si predstavuješ fiktívny súboj GZ vz niekoľko britských torpédoborcov?
"Po tu celou čtvrthodinku do potopení ji pak určitě využiju."
ja_62 napsal v č. 208: To nie, ale na každom boku bola palebná sila priemerného ľahkého krížnika...4 veže po 2 delách kalibru 150 mm.
"Asi máme odlišné zdroje informací, že by mohly střílet nějak přes trup?"
ja_62 napsal v č. 210: Iste "Jen fotografie , takže s ní očividně nejsem tak důvěrně seznámen jako ty, ale uvažoval jsi někdy konSKruktére, o faktu, že děla v bočních kasematách, jsou proti těm ve věžích o dost znevýhodněna při příčném kolébání a naklánění lodi?" , tak mi porovnaj aký konkrétne bude rozdiel medzi "kasematovými" vežami GZ a napr. stredným delostrelectvom (150mm) u Bismarcku. Môžeš to nejako vyčísliť a dokázať, že "kasemata" bude oproti "veži" znevýhodnená a ak hej tak o koľko? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 206: Kto by ju potopil? Však by o nepriateľovi vedeli podstatne skôr ako by s mohol dostať na dosah ku GZ, takže na nič by si "nezadělávala" ale naopak, zabezpečila by i pre ostatné lode (S+G) informácie o pohybe nepriateľa v okolí, takže by sa i S+G mohli silnejšiemu nepriateľovi vyhnúť (čo by samozrejme nemohli, keby nemali letecký priezkum).
"Ani omylem. Korzár má vyhledávat lodě nepřítele a u těch se čas od času vyskytují i ty válečné, nehledě na to, že bývají přivolány na pomoc. Takže by těch případů bylo poměrně dost. A tím, ež by jsi GZ držel stranou bez ochrany by jis akorát zadělávala na to, že ti ji někdo potopí"
Dzin napsala v č. 206: Neštartuje v prípade ak má funkčný katapult. Navyše je absolutne jedno či lietadlo vzlieta pomocou katapultu alebo z hladiny...tak či tak musí na hladine pristáť a to nemôže ak sú na mori čo i len mierne vlny. Naopak z paluby lietadlovej lode môžu lietadlá štartovať i za pomerne nepriaznivého počasia (viz zrovna nasadenie Swordfishe proti Bismarcku), ktoré je ďaleko za podmienkami, za ktorých je možný štart/pristátie hydroplánu na hladinu mora."Ale hydroplán nestaruje z hladiny, na ní jenom přistává. a když už je počasí, že to nezvládá, tak obvykle ani letové podmínky ny CV nejsou bůhvíjak dobré."
Dzin napsala v č. 206: Nemci zanedbali LL možno i pre to, že predpokladali podporu lietadiel z pozemných základní (podobne ako to bolo u Francie a Talianska). Mimo to hlavnou oblasťou malo zostať Severné more, takže tam by sa nedostatok lietadlových lodí výrazne neprejavil (ak by dokázali zabezpečiť účinnú spoluprácu s LW). "Právě že nebyl. Podívej se na RN, USN a Japonce, kteří stavěli značné množství letadlových lodí a měli programy na jejich rozvoj. Jediný, kdo tak nečinil byla Francie a Itálie. Takže plán Z, zaměřený na to, získat loďstvo schopné vzdorovat RN, byl špatný, protože se soustředil jen na BB a nebral v úvahu rozšiřování leteckých sil v rámci ostatních největích námořnictev (mezi které RN jednoznačně patřila)." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 205: Je trochu rozdíl, když se daný typ lodě vlastně teprve vyvíjí - Lexington, Akagi - a nejsou pořádně ujasněné parametry kterých chceš dosáhnout, a když už vidíš, že ta děla tam nemůžou sehrát velkou roli a stejně je do projektu zapracovat. "Na "blbé" nápady nemali patent len Nemci... " |
|
|
|
|
SK: "Kto mohol v 30-tych rokoch jednoznačne povedať, že námorné letectvo bude pánom nad oceánmi, a že bitevné lode budú vhodné do šrotu?" Kdo mohl říct, že Blitz bude skutečně fungovat, že bude tím pravým? 100 % nikdo. Ono je potřeba někdy použít fantasii a trocu zariskovat...pozemní armáda a letectvo se toho nezaleklo, námořnictvo ano... |
|
|
|
|
|
SK, spíš se obávám, že kdyby byla GZ poháněna vesly, ty 1.prohlásíš, že anglosaští námořní historici, kteří ho prohlašují za překonaný, nemohou, jsouce ovlivněni jinými podmínkami které panovaly v Pacifiku, posoudit vhodnost tohoto pohonu, který 2.měl značné výhody, v řadě režimů plavby, například při přistávání u břehu a 3.problémy pokud se občas vyskytly, jako třeba nízká rychlost, byly způsobeny výlučně malým počtem veslařů, a nakonec publikuješ tabulku, kterou dokážeš, že nejenže kvalita německých vesel značně překonávala vesla ostatních veslařských velmocí, ale po dobu války dokonce navzdory spojeneckému bombardování německá výroba vesel vzrůstala. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 202: Ano, ale ty na které odkazuješ, byly vesměs průkopnické konstrukce, na které si netroufli ta děla nedat - doufali, že to lodi poskytne ochranu, což jim nevyšlo - a žádná v třicátých letech nově stavěná už takovou výzbroj nemá - srovnávej prosím, GZ s loďmi vznikajícími ve stejné době jako ona - nebo lépe, "aby měli Němci možnost sledovat trend", krátce před ní. Ranger apod. Jak se asi na návrhu GZ odráží fakt, že většina oněch prvotních lodí při nejbližší možné přestavbě o střední kalibr přichází? - třeba HMS Eagle (ex Almirante Cochrane "a podobne mali silnú delostreleckú výzbroj i LL v ostatných štátoch"  ), dostavěná v roce 1924, tuším že o tři z původních 9 x 6" kanonů přišla už v roce 1932.
Edit.:Změna zdůraznění. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 202: "...Vzhľadom na to, že GZ vznikala v dobe, kedy sa nepredpokladalo masové nasadenie letectva(zvlášť nie v Atlantiku), tak dostala podľa nich v tej dobe "vhodnejšiu" výzbroj " Třeba RN v té době začala plánovat a konstruovat protiletadlové šalupy s 4" děly a křižníky s 5.5" pravděpodobně pro střílení do mraků.... Pravdou je, že v té době - polovina třicátých let - se začalo brát letectvo jako výrazná hrozba pro hladinové síly - a všichni se snažili tomu všemožně bránit - ačkoli za hlavní hrozbu byly zatím považovány torpédové a horizontální bombardéry- proto takovéto kalibry. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 201: Jen fotografie "Mala ich vyššie ako boli umiestnené delá napr. na Britských torpédoborcoch, prípadne krížnikoch... Takže čo je to "relativne nízko"? Videl si ju vôbec? " , takže s ní očividně nejsem tak důvěrně seznámen jako ty, ale uvažoval jsi někdy konSKruktére, o faktu, že děla v bočních kasematách, jsou proti těm ve věžích o dost znevýhodněna při příčném kolébání a naklánění lodi? |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 201: Ujišťuji tě, že o jejím potopení jsem četl - ale o její odolnosti to neříká naprosto nic. "Skús si niečo prečítať o jej potopení aká bola odolná...naopak bola jednou z najlepšie pancierovaných lodí v tej dobe. " |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII na moři
- > Graf Zeppelin a jiné letadlové lodě