Graf Zeppelin a jiné letadlové lodě
|
|
|
|---|---|
|
ja_62 napsal v č. 288: To samozrejme nie je možné, ale je potrebnú vyváženú konštrukciu, ktorá nebude ani malá ani príliš veľká, bude mať dostatočnú kapacitu lietadiel, dobrú pasívnu ochranu a silnú PL výzbroj. Za také považujem japonskú triedu Taiho, britskú Implacable a Illustrious či americkú Essex. Z predchádzajúcich konštrukcí radím vyššie Lex pred Yorktownom (i keď bol Lex starší) práve z dôvodov lepšej pasívnej ochrany, väčšej kapacity apod. "Jenže je nesmysl vydávat vysoký výtlak za úspěch konstrukce - Yorktown nese stejně letadel, netrpí nestabilitou - což je prakticky jediná výhoda kterou by vyšší výtlak mohl eventuelně přinést, nemá o mnoho nižší rychlost při instalovaném výkonu o cca 60 000 HP menším, a přitom větší dosah. Lexington ji překonává jen pancéřováním, které ji stejně nezachránilo a hlavňovou výzbrojí." |
|
|
|
|
SK napsal v č. 284: Jenže je nesmysl vydávat vysoký výtlak za úspěch konstrukce - Yorktown nese stejně letadel, netrpí nestabilitou - což je prakticky jediná výhoda kterou by vyšší výtlak mohl eventuelně přinést, nemá o mnoho nižší rychlost při instalovaném výkonu o cca 60 000 HP menším, a přitom větší dosah. Lexington ji překonává jen pancéřováním, které ji stejně nezachránilo, a hlavňovou výzbrojí. "ale nedá sa to porovnať s takmer 2x ťažším Lexom o ktorom sme sa bavili..." |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 286: Koľko miesta ti asi tak na lodi zaberie letecké palivo? Nemyslíš, že mohli obetovať napr. 300 t mazutu aby rozšírili zásobu leteckého benzínu keby bolo tých vyše 330.000 litrov nedostatočných? "Je to hypotéza, ale něco - kromě omezenosti Němců samých - omezilo počet plánované letecké skupiny, takže usuzuju, že ačkoli měla mít GZ velký výtlak, se jim do něj nepodařilo vměstnat tak silnou dělovou výzbroj, stroje udělující lodi rychlost 34 uzlů, palivo pro ně, palivo pro letadla atd., takže něco museli obětovat." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 282: Je to hypotéza, ale něco - kromě omezenosti Němců samých - omezilo počet plánované letecké skupiny, takže usuzuju, že ačkoli měla mít GZ velký výtlak, se jim do něj nepodařilo vměstnat tak silnou dělovou výzbroj, stroje udělující lodi rychlost 34 uzlů, palivo pro ně, palivo pro letadla atd., takže něco museli obětovat. ", takže myslíš akože mal palivo len pre 42 lietadiel? Alebo ako to myslíš?" |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 283: OK, na jednej strane vidíš mohutnú, rýchlu, silne vyzbrojenú a dobre chránenú Akagi a oproti nej menšiu, síce rýchlu ale slabšie vyzbrojenú a pancierovanú Soryu...Z ktorej by si si bral príklad navyše keď PL výzbroj Akagi bola silnejšia ako u Soryu a 203mm delá mala ako "bonus"? "Nechali je prohlédnout si Akagi, a údajně, jim ukazovali plány Soryu." |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 281: Iste to nebolo zlé tak ako u Rangeru ale nedá sa to porovnať s takmer 2x ťažším Lexom o ktorom sme sa bavili...
"Ale u Yorktownu nebyl nízký výtlak- na rozdíl od poněkud extrémně nízkého výtlaku Rangeru - na úkor plavebních schopností."
ja_62 napsal v č. 280: Zober si napr. britskú triedu Illustrious (resp. Indomitable s väčšou kapacitou)...mali o niečo menej lietadiel ako Yorktown, ale v boji preukázali nepomerne vyššiu odolnosť pri o niečo vyššom výtlaku. "A nač ti jich je okolo 40, když je ta loď stejně po pár zásazích vyřazená?" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 277: Nechali je prohlédnout si Akagi, a údajně, jim ukazovali plány Soryu. "Celkom iste japonci volali Nemeckých konštruktérov aby sa prišli pozrieť pred tým ako začnú GZ stavať, že?" |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 279: Aha, takže myslíš akože mal palivo len pre 42 lietadiel? Alebo ako to myslíš? "Možná, že GZ měl velký hangár, ale provoz evidentně mohl zajistit jen omezenému počtu letadel." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 269: Ale u Yorktownu nebyl nízký výtlak- na rozdíl od poněkud extrémně nízkého výtlaku Rangeru - na úkor plavebních schopností. "Efketívnejšia" mohla byť s pohľadu počtu lietadiel k výtlaku, ale či by bola podobne "efektívnejšia" z pohľadu odolnosti, či schopnosti leteckých operácií za horšieho počasia je vec druhá, že?" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 269: A nač ti jich je okolo 40, když je ta loď stejně po pár zásazích vyřazená? "Načo ti je 90 lietadiel, keď loď po pár zásahoch je vyradená?" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 269: Tomu věřím, ale zkusils někdy přemýšlet, proč při tak velikém hangáru plánovali jen 42 letadel - když jinak GZ rozhodně netrpěl slabou výzbrojí? Že by 16 x 15 cm, plus dostatečná dotace munice pro ně, nezabírala dost místa a hmotnosti lodi, na úkor např. leteckého paliva? Možná, že GZ měl velký hangár, ale provoz evidentně mohl zajistit jen omezenému počtu letadel. "Kapacita hangáru bola väčšia než u Ark Royal " |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 276: Myslíš, že všetko čo je prejednané v kongrese sa prevalí na verejnosť? "Letadlový nosič byl v třicátých letech novou zbraní leda v Německu , neinformovali o všem, ale základní údaje nemohli Kongresu a jeho prostřednictvím veřejnosti zatajit. Mimochodem, kdysi jsem někde četl hezkou epizodu, jak se RN o americké technice přistávání za pomoci brzdícího háku dozvědělo z filmového týdeníku, takže USN na utajení něčeho, co stejně utajit moc nešlo, nehleděla."   |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 273: No práve, že bola potreba silnejšej PVO pričom na Lex a Saratoge boli tie delá na takom mieste, kde by sa dali zabudovať vhodne PL delá...u GZ či Akagi a Kaga asi ťažko budež dávať PL delá do kasemát...""Neboli istí" - lze to interpretovat i tak, že věděli o účinnosti děl na LL svoje, ale nedokázali o nutnosti jejich odstranněí přesvědčit i politiky, kteří by museli uvolnit finanční prostředky, Japonci byli navíc o dost konservativnější než USN, jinak, Saratoga sice prošla úpravami počátkem roku 1940, ale to šlo spíše o celkovou údržbu, provázenou menšími úpravami letové paluby, než o celkovou modernizaci. Lexington v roce 1936 prochází rozšířením letové paluby; ale zásadnější změny byly umožněny až válečnými rozpočty. Ta děla tam sice byla na nic, ale nebyl výraznější důvod je odstraňovat - ani zvlášť nepomáhala, ani neškodila, až po vypuknutí války se projevila potřeba lepší PL obrany." U GZ by síce namiesto 150mm diel mohli byť "hniezda" so 105 čo 37 a 20mm Flakmi, ale GZ mal tak či tak silnú PL výzbroj navyše v Atlantiku sa "neočakával" tak veľký "provoz" lietadiel, proti ktorým by mali byť použité...
ja_62 napsal v č. 273: Celkom iste japonci volali Nemeckých konštruktérov aby sa prišli pozrieť pred tým ako začnú GZ stavať, že? "Kdyby ses podíval na lodě projektované a stavěné po roce 1935, všimnul by sis, že ani japonské novostavby nemají silnou hlavňovou výzbroj." 
ja_62 napsal v č. 274: No ale to je fakt, takže nemám prečo ním neargumentovať... "A nyní SK určitě začne argumentovat svým oblíbeným velkým hangárem."  |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 269: Letadlový nosič byl v třicátých letech novým typem zbraně leda v Německu "verejnosť v USA bola informovaná o "základných" technických parametroch nových typov zbraní? " , neinformovali o všem, ale základní údaje nemohli Kongresu a jeho prostřednictvím veřejnosti zatajit. Mimochodem, kdysi jsem někde četl hezkou epizodu, jak se RN o americké technice přistávání za pomoci brzdícího háku dozvědělo z filmového týdeníku, takže USN na utajení něčeho, co stejně utajit moc nešlo, nehleděla. |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 272: Nepripomína ti to diskusiu o Ju 89? "Jinak tedy, na to, že tahle kocábka v historii nepředvedla vůbec nic, tak se tu už hodně napsalo"
Tom napsal v č. 272: "Zná někdo plánované složení letetcké skupiny na palubě GZ?" Obvykle sa dá naraziť na údaje o 42-43 lietadlách Bf 109T, Ju 87C, Fi 167 v rôzných kombináciách. Ale dá sa naraziť napr. na kombináciu 10 Bf 109T, 30 Ju 87C, 20 Fi 167 myslím, že z marca 1941. |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 272: "Zná někdo plánované složení letetcké skupiny na palubě GZ?" Známé jsou plány - 40 - 42 letadel celkem, snad by to bylo 20 - 22 Bf 109 T plus 20 Ju 87 C. A nyní SK určitě začne argumentovat svým oblíbeným velkým hangárem. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 268: "Usudzujem z toho asi toľko, že ani v Japonsku ani v USA si až do vojny neboli istí, či tie delá na LL budú alebo nebudú potrebovať. Američania ich zložili až na základe skúseností s prvého obdobia vojny, Japonci ich nezložili vôbec..." "Neboli istí" - lze to interpretovat i tak, že věděli o účinnosti děl na LL svoje, ale nedokázali o nutnosti jejich odstranění přesvědčit i politiky, kteří by museli uvolnit finanční prostředky, Japonci byli navíc o dost konservativnější než USN, jinak, Saratoga sice prošla úpravami počátkem roku 1940, ale to šlo spíše o celkovou údržbu, provázenou menšími úpravami letové paluby, než o celkovou modernizaci. Lexington v roce 1936 prochází rozšířením letové paluby; ale zásadnější změny byly umožněny až válečnými rozpočty. Ta děla tam sice byla na nic, ale nebyl výraznější důvod je odstraňovat - ani zvlášť nepomáhala, ani neškodila, až po vypuknutí války se projevila potřeba lepší PL obrany. Kdyby ses podíval na lodě projektované a stavěné po roce 1935, všimnul by sis, že ani japonské novostavby nemají silnou hlavňovou výzbroj. |
|
|
|
|
Zná někdo plánované složení letetcké skupiny na palubě GZ? Jinak tedy, na to, že tahle kocábka v historii nepředvedla vůbec nic, tak se tu už hodně napsalo |
|
|
|
|
|
vojta.j napsal v č. 270: V 1940 bola takmer dokončená a keby na nej neprestali pracovať, tak by do konca roka bola hotová."Malou drobnosti, ze mela v roce 1940 pomerne daleko do dokonceni, zatimco lode u ostatnich z pluli po mori." Takže v ničom inom? |
|
|
|
|
SK 269:
...takže v čom GZ zaostával oproti lodiam z obdobia roku 1940?
Malou drobnosti, ze mela v roce 1940 pomerne daleko do dokonceni, zatimco lode u ostatnich z pluli po mori. |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII na moři
- > Graf Zeppelin a jiné letadlové lodě