Graf Zeppelin a jiné letadlové lodě
|
|
|
|---|---|
|
ja_62 napsal v č. 265: Na úkor čoho? Kapacita hangáru bola väčšia než u Ark Royal a tá ho mala z Britských lodí v tom období najväčší (ak sa nemýlim), podobne PL výzbroj bola špičková, rovnako rýchlosť, pancierová ochrana...takže v čom GZ zaostával oproti lodiam z obdobia roku 1940?
"Děla, děla, děla. Kapacita 40 letadel versus 16 x 15 cm děl hovoří za vše - na úkor něčeho tam ta děla byla."
ja_62 napsal v č. 266: Vážne si myslíš, že verejnosť v USA bola informovaná o "základných" technických parametroch nových typov zbraní? "Takhle - Ranger přichází do služby v roce 1934, ale poměrně brzy přicházejí na nedostatky, zřejmě existovaly pochybnosti už během prací na Rangeru, vzhledem k tomu, že Yorktown jehož kýl je pokládán v roce 1934 je o dost větší - přičemž si musíme uvědomit, že v roce 1934 už: a)musel existovat projekt podle kterého stavěli a b)tento projekt byl schválen USN, které na něj získalo prostředky od Kongresu - a předpokládat, že se nějak podařilo utajit před veřejností alespoň základní technická data je odvážné - USA - a zvláště v té době- nebyly Německo, kde mohli zatajit a zatajovali prakticky všechno." 
ja_62 napsal v č. 267: Veľa lietadiel pri malom výtlaku ešte neznamená, že ide o dobrú loď...!Efketívnejšia" mohla byť s pohľadu počtu lietadiel k výtlaku, ale či by bola podobne "efektívnejšia" z pohľadu odolnosti, či schopnosti leteckých operácií za horšieho počasia je vec druhá, že? Alebo načo ti je 90 lietadiel, keď nemôžu pre veľký náklon lode vôbec odštartovať? Načo ti je 90 lietadiel, keď loď po pár zásahoch je vyradená? "Netvrdím, že byly špatně konstruované, a rozhodně po celou dobu své existence použitelné v prvoliniové službě, ale "špička" ve smyslu, že nic lepšího neexistovalo, rozhodně nebyly po celou dobu kariéry - jen v USA je po roce 1936 rozhodně zastínila třída Yorktown - prakticky stejný počet letadel při výtlaku jen 19 800 tun namísto 33 000 u Saratogy/ Lexingtonu vypovídá o rozhodně efektivnější konstrukci." |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 264: Usudzujem z toho asi toľko, že ani v Japonsku ani v USA si až do vojny neboli istí, či tie delá na LL budú alebo nebudú potrebovať. Američania ich zložili až na základe skúseností s prvého obdobia vojny, Japonci ich nezložili vôbec..."Takže Saratoga přichází o všechny 8" dělové věže při přestavbě po poškození v lednu 1942, na jaře 1942, Lexington - totéž, březen/duben 1942, chceš-li vidět na vlastní oči -www.hazegray.org/navhist/carriers/images/usa/cv2- 9.jpg Akagi- 1935, odstraněna jen 2x II 200 mm, Kaga, v tom samém období, ale ještě horší, rekonstrukce spojená se zvětšením letové paluby, děla ve věžích odstraněna, ale nahrazeny novými v kasematách. Pokud z toho něco usuzuješ, já usuzuju, že v Japonsku byl "dělový klub" dost silný, a moderní myšlenky se prosazovaly pomalu." Takže je mi divné, že riešenie u GZ je zlé, keď vo "vyspeleších" námorních veľmociach sa podobné riešenie na zmienených lodiach udržalo až kým sa vo vojne neukázalo, že tie delá boli naozaj nevyužité... |
|
|
|
|
SK napsal v č. 260: Netvrdím, že byly špatně konstruované, a rozhodně po celou dobu své existence použitelné v prvoliniové službě, ale "špička" ve smyslu, že nic lepšího neexistovalo, rozhodně nebyly po celou dobu kariéry - jen v USA je po roce 1936 rozhodně zastínila třída Yorktown - prakticky stejný počet letadel při výtlaku jen 19 800 tun namísto 33 000 u Saratogy/ Lexingtonu vypovídá o rozhodně efektivnější konstrukci. "Zmienené lode boli špička počas celej svojej kariery... " |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 259: "Tak Nemci asi mali mať kryštalovú guľu aby nazreli do budúcnosti aby mohli povedať, aké lode budú neskôr budované..." Takhle - Ranger přichází do služby v roce 1934, ale poměrně brzy přicházejí na nedostatky, zřejmě existovaly pochybnosti už během prací na Rangeru, vzhledem k tomu, že Yorktown jehož kýl je pokládán v roce 1934 je o dost větší - přičemž si musíme uvědomit, že v roce 1934 už: a)musel existovat projekt podle kterého stavěli a b)tento projekt byl schválen USN, které na něj získalo prostředky od Kongresu - a předpokládat, že se nějak podařilo utajit před veřejností alespoň základní technická data je odvážné - USA - a zvláště v té době- nebyly Německo, kde mohli zatajit a zatajovali prakticky všechno. |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 259: Děla, děla, děla. Kapacita 40 letadel versus 16 x 15 cm děl hovoří za vše - na úkor něčeho tam ta děla byla. "Kde boli podľa teba nedostatky v konštrukcii GZ?" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 259: "nezdá sa mi, že by sa tých diel zbavovali pri najbližšej možnej príležitosti...iste nám upresníš, kedy sa diel zbavili Lexington, Saratoga, Kaga, Akagi... " Takže Saratoga přichází o všechny 8" dělové věže při přestavbě po poškození v lednu 1942, na jaře 1942, Lexington - totéž, březen/duben 1942, chceš-li vidět na vlastní oči -www.hazegray.org/navhist/carriers/images/usa... Akagi- 1935-1938, odstraněna jen 2 x II 200 mm, Kaga, 1934/1935, ale ještě horší, rekonstrukce spojená se zvětšením letové paluby, děla ve věžích odstraněna, ale nahrazena novými v kasematách. Pokud z toho něco usuzuješ, já usuzuju, že v Japonsku byl "dělový klub" dost silný, a moderní myšlenky se prosazovaly pomalu. |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 255: čo bitevné lode? pancierové lode? krížniky? torpédoborce? Myslím, že čo sa týka trendov tak pozadu bolo skôr RN... "Inu...německé námořnictvo ...většinou pozadu za trendy..." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 254: V podmienkach, keď nemohli Nemci zabezpečiť GZ silný sprievod, tak bola delostrelecká výzbroj žiadúca. Navyše v severnom Atlantiku časo vládne počasie, ktoré znemožňuje operácie lietadiel z lodí, takže ich jedinou ochranou sú práve delá...V prípade, že by neskôr Nemci boli schopný postaviť silný zväz lodí schopných zabezpečiť GZ ochranu, tak mohla byť delostrelecká výzbroj odstránená..."Takže vojta.j má jednoznačně pravdu. Graf Zeppelin byl v nesení velké dělostřelecké výzbroje ideově zastaralý." Myslíš si, že napr. Akagi a Kaga boli zlé lietadlové lode? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 253: V priestore Atlantiku mohli RN smele konkurovať...navyše 4 resp. 8 LL je dosť vysoký počet, ktorý by bol podobný s počtom moderných lietadlových lodí na strane Británie v roku 1947-48... "Potom si ale nemohli dělat nárok stát se námořnictvem schopným konkurovat Royal Navy." |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 251: Zmienené lode boli špička počas celej svojej kariery...
"Před patnácti lety to byla špička, když nikdo pořádně nevěděl co LL potřebuje a nechtěli riskovat. Jinak se hleděli děl zbavit při nejbližší možné příležitosti."
vojta.j napsal v č. 252: Myslíš, že Akagi a Kaga ich mali viachlavňové? "No ze by nekdo vyvijel vez 1x203mm extra pro LL lod se mi zda jako vice nez odvazny predpoklad ."
vojta.j napsal v č. 252: Zameniť si ju môžeš napr. z 3x150 či 3x130mm, že? "No a barbeta pro alespon 2x203 uz je dosti napadna, tu uz s mistem pro 127mm dela nezamenis, ze."  |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 251: No nezdá sa mi, že by sa tých diel zbavovali pri najbližšej možnej príležitosti...iste nám upresníš, kedy sa diel zbavili Lexington, Saratoga, Kaga, Akagi... "Před patnácti lety to byla špička, když nikdo pořádně nevěděl co LL potřebuje a nechtěli riskovat. Jinak se hleděli děl zbavit při nejbližší možné příležitosti."
ja_62 napsal v č. 250: Tak Nemci asi mali mať kryštalovú guľu aby nazreli do budúcnosti aby mohli povedať, aké lode budú neskôr budované..."A prečo následující projekty jsou větší, rychlejší, o trochu lépe chráněné, s větším výtlakem a silnější výzbrojí, jenom tu dělostřeleckou jaksi nikdo nepostrádá a nepřidává ji." Kde boli podľa teba nedostatky v konštrukcii GZ? |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 256: Díky za upřesnění - nějak tak jsem si to představoval. "Samozřejmě že letadla budou mít v nádržích alespoň „zbytky“ paliva z minulé operace… …stačí se podívat, co s osobním autem udělá pouhých pár desítek litrů benzínu…" |
|
|
|
|
Nebo je dokonce shodili přes palubu...to mluví za vše! |
|
|
|
|
|
Inu...německé námořnictvo  ...většinou pozadu za trendy...čestnou vyjjímkou byly hlavně ponorky, jenže ty neměly dostatečnou podporu, když ji potřebovaly...a, tradične německy, tu podporu získaly, když bylo pozdě...Němci a moře, kdepak, to se k sobě nehodí. Je to prostě kontinentální mocnost se špatným přístupem k mořím etc...a se vším z toho vyplývajícím. |
|
|
|
|
SK: (243) Graf Zeppelin je jednoznačně souputník Yorktownu. Ten měl kýl položen 21.5.1934, spuštěn byl 4.4.36 a dokončen 30.9.37. Graf Zeppelin má kýl položen 28.12.36 a na vodu byl spuštěn 8.12.38 (tedy rok po dokončení Yorktownu). Podobně se v té době stavěli i další CV. Trend byl tedy jednoznačný a dokázala na něj zareagovat všechny námořnictva, která stavěla CV, kromě Němců. Takže vojta.j má jednoznačně pravdu. Graf Zeppelin byl v nesení velké dělostřelecké výzbroje ideově zastaralý. |
|
|
|
|
|
SK: (216) "Nemci zanedbali LL možno i pre to, že predpokladali podporu lietadiel z pozemných základní" Potom si ale nemohli dělat nárok stát se námořnictvem schopným konkurovat Royal Navy. |
|
|
|
|
SK 247: No ze by nekdo vyvijel vez 1x203mm extra pro LL lod se mi zda jako vice nez odvazny predpoklad . No a barbeta pro alespon 2x203 uz je dosti napadna, tu uz s mistem pro 127mm dela nezamenis, ze. |
|
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 238: Před patnácti lety to byla špička, když nikdo pořádně nevěděl co LL potřebuje a nechtěli riskovat. Jinak se hleděli děl zbavit při nejbližší možné příležitosti. "Nechali inšpirovať svetovou špičkou v danej oblasti a tá so silnou delostreleckou výzbrojou počítala" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 247: A prečo následující projekty jsou větší, rychlejší, o trochu lépe chráněné, s větším výtlakem a silnější výzbrojí, jenom tu dělostřeleckou jaksi nikdo nepostrádá a nepřidává ji. " by si si položil otázku, prečo vynechali pancierovanie, prečo znížili maximálnu rýchlosť " |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 241: Já určitě ne - a pokud by unikla, unikla by do opravy - což znamená, že KM by dosáhla svého typického "úspěchu", pokud by neunikla stejným stylem jako Bismarck do Brestu " kto tvrdí, že by bojovala dlhšiu dobu? Vždy som uvádzal, že tie delá mala len na to aby na potrebnú dobu (najviac pár desiatok minút) odrážala útoky aby mohla zvýšiť rýchlosť a uniknúť..." |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII na moři
- > Graf Zeppelin a jiné letadlové lodě