• Všechna témata
• Sekce fóra
  • WWII všeobecně
  • WWII na souši
  • WWII ve vzduchu
  • WWII na moři
  • Československo, protektorát
  • Východní fronta
  • Západní fronta
  • Středomoří
  • Pacifik
  • Výzbroj a vybavení
  • Obrněná technika
  • Opevnění, stavby
  • Jednotky, uniformy
  • Osobnosti
  • Válečné zločiny
  • Modelářství, muzea
  • Literatura, film...
• Hledání ve fóru
  • Rozšířené hledání

Graf Zeppelin a jiné letadlové lodě

• Přidat příspěvek
• Hledat v tématu

Dzin 4.11.2005 11:43 - č. 310
	SK: (304) To že plán Z udával do roku 46 4 CV o to se nepři, to je poměrně obecně známí fakt, ale jde mi o těch 8. Jak sám píšeš, udávajú niektoré zdroje, ale obecně se to nepotvrzuje. Ono ostatně námořní vyzbrojování Německa trpělo určitou chaotičností, kdy se měnilo podle politické situace. Navíc můžeme spekulovat o reálnosti výstavby, nepodařilo se naplnit třeba ani základní plán (z roku 1932, tedy před uzavřením Britsko-německé námořní dohody a dokonce i před příchodem Hitlera k moci) uvažující pro rok 1938 s výstavbou 3 bitevních, 3 kapesních bitevní a 1 letadlové lodi, 6 křižníků či 36 torpédoborců a torpédovek. Stejně tak i zřízení 9 perutí námořního letectva.
SK 4.11.2005 11:40 - č. 309
	vojta.j napsal v č. 307: "To opravdu myslis vazne, ze Nemci naplanovali leteckou skupinu pro LL mensi nez mohla z lodi rozumne operovat, to je snad spatny vtip ne " Bežne sa tak robilo...pozri si počty lietadiel, ktoré operovali z jednotlivých LL v iných námorníctvach... Napr. z Akagi bežne operovalo 72 lietadiel, pričom ich mohla mať viac než 90, u Britov to bolo podobné a lode často nevyužívali ani 2/3 svojej kapacity, u amíkov to bolo asi podobné... vojta.j napsal v č. 307: "Jinak vsichni ostatni alespon planuji (a GZ se nikdy dal nedostal, ze) maximalni rozumne vyuzitelnou kapacitu dane lode (coz nemusi byt teoreticke maximum, omezenim muze byt treba efektivita manipulace, atd.). " U GZ sa počítalo s nesením 60 lietadiel...otázka je či by ich v reále zobral viac alebo menej. Každopádne zostava poslednej verzie jednotiek, ktoré mali z nej operovať obsahovala cca 40 lietadiel.
ja_62 4.11.2005 11:38 - č. 308
	Tom napsal v č. 297: "ví se, kdo měl GZ velet? Zda námořní kapitán, nebo letec?" To neví nikdo - ani Němci sami to nevěděli - jeden z důvodů proč stavbu zrovna neurychlovali byly neustálé spory, zda bude loď podléhat velení Luftwaffe nebp Kriegsmarine.
vojta.j 4.11.2005 11:21 - č. 307
	SK 305,306: To opravdu myslis vazne, ze Nemci naplanovali leteckou skupinu pro LL mensi nez mohla z lodi rozumne operovat, to je snad spatny vtip ne . Jinak vsichni ostatni alespon planuji (a GZ se nikdy dal nedostal, ze) maximalni rozumne vyuzitelnou kapacitu dane lode (coz nemusi byt teoreticke maximum, omezenim muze byt treba efektivita manipulace, atd.). Ta maximalni kapacita se samozrejme muze casem menit (napr. nove stroje jinych rozmeru, jine slozeni letadel apod.), ale logicky se vzdy planuje na LL dat toto maximum. A zcela jina vec je pak konkretni pocet letadel na LL v prubehu valecnych operacich ten samozrejme muze byt jiny (obvykle nizsi) dany predchozimi ztratami, doplnky, atd. Ale k tento stav se GZ vubec netyka, nebyl nikdy dokoncen.
SK 4.11.2005 11:06 - č. 306
	Tom napsal v č. 302: "Měl větší plochu hangárové paluby než AR, ovšem udávaný počet letadel je značně menší než u lodí srovnatelného výtlaku. Ovšem ani fanoušek GZ SK( ) neví proč." Uviedol som prečo je to tak...u GZ sa pri "kapacite" udáva obvykle počet strojov, ktoré v danej dobe mali z neho pôsobiť a nie skutočná kapacita lode. Bohužiaľ drtivá väčšina "zdrojov" túto hodnotu považuje za jej kapacitu a od nej to preberajú ďalšie a mylne informujú.
SK 4.11.2005 10:56 - č. 305
	Dzin napsala v č. 301: "Graf Zeppelin měl kapacitu hangárů jednoznačně menší. zatímco z Ark Royal běžně operovalo 60 letadel, Graf Zeppelin měl mít kapacitu kolem 40 letadel." Nie je tomu tak, hangáry mal skutočne GZ väčšie ako Ark Royal... GZ bol počítaný na kapacitu 60 strojov, pričom v rôzných obdobiach sa počítalo z rôznym počtom letiek a lietadiel, ktoré by z neho operovali. To však priamo nesúvisí s kapacitou, ale s rozhodnutím koľko jednotiek a v akej sile budú chcieť nechať z GZ pôsobiť. To, že je známy údaj napr. o počtejednotiek a ich sile, ktoré mali z neho operovať v marci 1941 nič nehovorí o jeho skutočnej kapacite... podobne napr. i z Ark Royal v priebehu vojny počet letiek a lietadiel z nej operujúcich kolísal a podobne to bolo na všetkých LL. Je preto rovnako možné, že by sa na GZ objavilo počas jej potencionálnej kariéry i 60+ lietadiel...
SK 4.11.2005 09:44 - č. 304
	Dzin napsala v č. 299: "Kde že jsi sehnal, že Němci měli mít 4-8 letadlových lodí? " 4 ti sňáď udávať nemusím je to všeobecne známy počet z plánu Z do roku 1946. 8 ks udávajú niektoré zdroje do roku 1948, napr. www.deutsches-marinearchiv.de/ Mimo to už počas vojny Nemci na základe skúsenosti plánovali na LL prestavať ďalšie lode, takže je viac než pravdepodobné, že by držali krok so svetom. Dzin napsala v č. 299: "Jejich hlavní vyzbrojování se soustředilo na bitevní lodě." Asi preto, že potrebovali sa dotiahnúť na RN čo sa počtu lodí týka(resp. znížiť početnú prevahu), podobne to bolo u LL lodí, preto sa plánovali len 4 do roku 1946 k 10 bitevným lodiam...Nakoniec v 1946 by RN nemala o moc viac moderných lietadlových lodí... Dzin napsala v č. 299: "že by plán Z vůbec dostihl RN v počtu letadlovek to ani omylem." To by ani nebolo nutné, pretože, kým RN muselo pokryť, takmer všetky oceány a moria, tak Nemecko sa mohlo sústrediť len na oblasť severného Atlantiku čiže v danej oblasti by mohla byť rovnováha síl.
SK 4.11.2005 09:31 - č. 303
	YAMATO napsal v č. 298: "todle je tvé vysvětlení udávané kapacity? To si musíš dělat..." Máš lepšie?
Tom 4.11.2005 01:34 - č. 302
	Dzin napsala v č. 301: "Graf Zeppelin měl kapacitu hangárů jednoznačně menší." Měl větší plochu hangárové paluby než AR, ovšem udávaný počet letadel je značně menší než u lodí srovnatelného výtlaku. Ovšem ani fanoušek GZ SK( ) neví proč.
Dzin 3.11.2005 19:53 - č. 301
	SK: (263) Křižníky byly jednoznačně na chvostě. Sice svým výtlakem představovali jednoznačně špičku, ale výzbrojí a ostatními parametry spíše průměr. Takže nic moc. (269) Graf Zeppelin měl kapacitu hangárů jednoznačně menší. zatímco z Ark Royal běžně operovalo 60 letadel, Graf Zeppelin měl mít kapacitu kolem 40 letadel. Podobně i charakteristiky většiny válečných lodí, obvzláště těch demokratických států jako USa či Británie, byly poměrně dobře známy a probírány.
Dzin 3.11.2005 19:50 - č. 300
	SK: (262) není. Pro letadlovou loď je silná dělostřelecká výzbroj zbytečná. Ale to už se opakuji. Akagi a Kaga to jasně prokazují. Kolik dalších těžkých japonských CV také dostalo takovouto silnou výzbroj?
Dzin 3.11.2005 19:48 - č. 299
	SK: (261) Kde že jsi sehnal, že Němci měli mít 4-8 letadlových lodí? Jejich hlavní vyzbrojování se soustředilo na bitevní lodě. že by plán Z vůbec dostihl RN v počtu letadlovek to ani omylem.
YAMATO 3.11.2005 18:01 - č. 298
	SK, 295: todle je tvé vysvětlení udávané kapacity? To si musíš dělat...
Tom 3.11.2005 17:14 - č. 296
	SK napsal v č. 295: "Takže napr. nastane prípad kedy napr. Victorious pôsobí s 9 Swordfish a 6 Fulmar pri honbe na Bismarcka" Důvodem je nejspíš to, že prostě další FAA v té době neměla. O její slabosti se toho napsalo dost a dost.
SK 3.11.2005 13:51 - č. 295
	ja_62 napsal v č. 293: " Kdybych měl uvažovat stylem co z které beru, stavěl bych trup velikosti Akagi s výzbrojí Soryu, se zesíleným PL dělostřelectvem." Však výzbroj Akagi bola ďaleko silnejšia... ja_62 napsal v č. 294: "jak tedy zní tvoje vysvětlení 43 letadel na palubě?" Je otázne či spomínaných 42-43 lietadiel je skutočná kapacita, alebo počet, ktorý mal byť v danom období z GZ nasadení. Napr. sa v počiatku počítalo z 5 letkami po 12 lietadiel...(teda spolu 60 lietadiel). Následne sa počet znížil na 4 letky po 12 (48 spolu). A konečnú letovú zostavu malo tvoriť myslím 5 letiek po 8 strojoch (40 spolu). Proste neudáva sa kapacita GZ ale počet lietadiel v jednotkách, ktoré mali byť v danom období z neho nasadené... Podobne je to vo ostatních námorníctvach a nie vždy sa využívala plná kapacita lodí. Takže napr. nastane prípad kedy napr. Victorious pôsobí s 9 Swordfish a 6 Fulmar pri honbe na Bismarcka (počty píšem z hlavy, takže tam môžu byť nejaké zmeny) pričom sa neskôr na tejto triede lodí objavuje neskôr i 72 lietadiel... Preto je možné, že v jednom období by z GZ operovalo 40 lietadiel, v inom 48 alebo 60 lietadiel...
ja_62 3.11.2005 13:35 - č. 294
	SK napsal v č. 287: "Koľko miesta ti asi tak na lodi zaberie letecké palivo?" OK, jak tedy zní tvoje vysvětlení 43 letadel na palubě?
ja_62 3.11.2005 13:34 - č. 293
	SK napsal v č. 285: "OK, na jednej strane vidíš mohutnú, rýchlu, silne vyzbrojenú a dobre chránenú Akagi a oproti nej menšiu, síce rýchlu ale slabšie vyzbrojenú a pancierovanú Soryu...Z ktorej by si si bral príklad" Soryu byla spíše takový "japonský Ranger", mně šlo spíš o ukázání, že Němci měli přístup k soudobým japonským technickým údajům a nezačínali od nuly. Jinak, kdybych měl neomezené zdroje, a nezáleželo by mi na mrhání jimi, bral bych Akagi, ale v situaci kdy jsou zdroje omezené - což je vždycky - jsou "bonusy" typu středních děl na LL zhruba stejné jako "dárky" přikládané výrobci k pracím práškům - stejně je zaplatíš a nejsou k ničemu. Kdybych měl uvažovat stylem co z které beru, stavěl bych trup velikosti Akagi s výzbrojí Soryu, se zesíleným PL dělostřelectvem.
SK 3.11.2005 13:21 - č. 292
	ja_62 napsal v č. 291: "Správné je položení důrazu na slova v závorkách - po třech lodích tu koncepci modifikují, redukují pancéřování, a pokračují Indomitable, resp. třídou Implacable." Však ani netvrdím, že sú ideálne...za blízke ideálu považujem až triedy Implacable a Taiho... Každopádne triedu Illustrious hodnotím ďaleko vyššie ako Yorktown...
ja_62 3.11.2005 13:07 - č. 291
	SK napsal v č. 284: "Zober si napr. britskú triedu Illustrious (resp. Indomitable s väčšou kapacitou)..." Správné je položení důrazu na slova v závorkách - po třech lodích tu koncepci modifikují, redukují pancéřování, a pokračují Indomitable, resp. třídou Implacable.
vojta.j 2.11.2005 17:18 - č. 290
	SK 271: V 1940 bola takmer dokončená a keby na nej neprestali pracovať, tak by do konca roka bola hotová. Takže v ničom inom? No asi bude problem v tom "takmer dokoncena". Nemci ji potom "dokoncovali" po celou valku (s ruznymi prioritami, ale alespon nekolik mesicu to melo dokonce nejvyssi priority), presto ji za 5 let nedokoncili, myslim, ze vice dodavat netreba.

• Home
• > Diskuzní forum
• > WWII na moři
• > Graf Zeppelin a jiné letadlové lodě

Diskuzní forum