Graf Zeppelin a jiné letadlové lodě
|
|
|
|---|---|
|
SK napsal v č. 373: Zdůvodnění mizernými vlastnostmi Bf 109 při startu a přistání Ti nestačí? Podivné... "ale ak s niečím prídeš, tak by si to mal nejak zdôvodniť" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 373: "Ano." Mizerně vyřešené uchycení křídla k trupu, kdy oba čepy měly snahu se vymačkávat a uvolňovat - viz podstatně lépe udržované a "katolicky" létané S-199 a jejich smrťáky...
SK napsal v č. 373: Zatímco přistát na GZ se dalo podle Lorenze, když už pilot neviděl před sebe dolů, viď Ty..."A to je jedna z najdôležitejších vecí...znížiť pristávaciu rýchlosť"  |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 372: Nemal náhodou F4F užší podvozok? Inak u Bf 109T bol podvozok spevnení práve z dôvodu predpokladanéj náročnejšej prevádzky z LL... "Ostatní pilotní lahůdky zůstaly: tvrdý úzký podvozek" |
|
|
|
|
|
dalibor napsal v č. 370: Ani mne Tvé názory příliš nevzrušují.
"Na E mi nešahejte, je to perfektní stíhačka a ty vaše hypotetické provozní ztráty mě nechávaj klidným,"
dalibor napsal v č. 370: Ty byly alespoň konstruovány k provozu z LL "nebudu tady připomínat jiné šroty(Buffalo,Wildcat Skua) " . Pro Tvou informaci poslední F2A-3 skončily u palubních jednotek USN v roce 1940, Skua byla především střemhlavým bombardérem (ten šrot dokázal například přeletět Severní moře, potopit křižník Königsberg a zase se vrátit, rovněž na něm létala celá řada úspěšných pilotů FAA) a Wildcaty při utkání s papírově silnějšími Bf 109G dokonce dokázaly Němce porazit. |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 372: Samozrejme že nie štatistiku pristátia na GZ, ale ak s niečím prídeš, tak by si to mal nejak zdôvodniť, prečo by podľa teba mal byť na tom Bf 109T horšie oproti Seafire, keď 109tka by navyše operovala z podstatne "pevnejšej" plochy...
"To jako statistiku přistávání Bf 109 na GZ? Nebuď trapný..."
Tom napsal v č. 372: A to je jedna z najdôležitejších vecí...znížiť pristávaciu rýchlosť.
"Jediným rozdílem T od Emilků bylo větší rozpětí křídla a tedy snížení přistávací rychlosti."
Tom napsal v č. 372: Ano. "Mám pokračovat?"  |
|
|
|
|
|
To jako statistiku přistávání Bf 109 na GZ? Nebuď trapný... Luftwaffe sama uvádí, že jen do konce roku 1939 její piloti měli na Bf 109 na 1500 nehod při přistání, které skončily poškozením letounu z více než 10%. Můžeš si to najít například v knize pana Šnajdra Bf 109 na západní frontě 1939-1940. Jediným rozdílem T od Emilků bylo větší rozpětí křídla a tedy snížení přistávací rychlosti. Ostatní pilotní lahůdky zůstaly: tvrdý úzký podvozek, mizerný výhled z kabiny, nemožnost startu a přistání ani pojíždění s otevřenou kabinou ( obzvlášť pikantní u námořní stíhačky, že? ), snaha stáčet se do strany při manipulaci s plynem, nesouměrné automatické vysouvání slotů, takže éro podle toho zvedalo jedno nebo druhé křídlo... Mám pokračovat? |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 368: A máš to niečím podložené?"To bych prosil." Pri testoch Bf 109T na zemi neboli s nimi žiadne problémy pri pristávaní na rozdiel od štandardných Bf 109E... Mimo to GZ bola dostatočne veľká aby poskytovala stabilnú základňu pre pristátie i v horšom počasí. Preto si nemyslím, že by na tom boli Bf 109T z paluby GZ horšie ako Seafire z menších lodí u RN... |
|
|
|
|
AD 109 Na E mi nešahejte, je to perfektní stíhačka a ty vaše hypotetické provozní ztráty mě nechávaj klidným, Luftwaffe měla na to perfektní systém hodnocení poškození a následných oprav.nebudu tady připomínat jiné šroty(Buffalo,Wildcat Skua) které na tom skutečně byly tak jak vy rádi popisujete-nožičkami na zádech, ale s výkonem Emila neměli srovnání ani omylem. Takže provozní ztráty by byly stejně jako jinde, ale svaz by kryly prvotřídní stíhačky, analogie s Seafirem už tady byla popsána a není k tomu co dodávat. AD tom netvrdím že by RN nereagovala, právě naopak píšu že by hned po prvním nasazeni by reahgovat musela, otázka je jak? |
|
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 359: Lepší ako Ranger Wasp bol, ale nedá sa o ňom povedať, že by to bola dobrá LL..."A že šlo oněch 15,000 tn využít i lépe, patrně ukazuje Wasp — ovšem až po zkušenostech s provozem Rangeru a konstrukci třídy Yorktown." Bola obmedzená tonážov do ktorej sa museli dostať (zostávajúci nevyčerpaný limit pre lietadlové lode), takže loď bola pomalá, nepancierovaná, nestabilná... jediný + bol pomerne vysoký počet lietadiel... Preto jej plánované použitie predpokladalo dopravu lietadiel...do boja sa moc nehodila... |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 366: To bych prosil. "Myslíš, že by bol na tom horšie ako Seafire?" |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 353: Zo začiatku by postačovali Ju 87C a Bf 109T - tie boli v 1940 k dispozícií. "Problém jeho případného nasazení v roce 41 je ten, že i kdyby byl dokončen, nebylo by co z něj nasadit. Problém vhodných tipů letadel je opravdu zásadní." |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 349: Myslíš, že by bol na tom horšie ako Seafire? Ak Seafire zvládal pristávanie i na malých lodiach, tak nevidím dôvod, prečo by nezvládol Bf 109T pristátie na omnoho väčšom a stabilnejšom GZ. "Přes všecny úpravy, především větší plochu křídla a instalaci aerodynamických brzd, nabyly vlastnosti při startu a přistání nijak ideální, rozhodně ne pro LL." |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 350: Naplánované mali i 60 lietadiel... "Samozřejmě, že mám. Protože to tak měli Němci naplánované. A protože GZ nebyl nikdy dokončen, zůstalo jen u toho."  |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 345: Skús hociktorú monografiu, knižku zaoberajúcu sa hlbšie GZ...keď myslím hlbšie, tak tým nemyslím rozsah ala Válečné lodě 4... "Tak se konečně přestaň stydět a svěř se jako chlap z jakého pramene pochází údaj o těch šedesáti letadlech; pokud tedy nechceš setrvat na své pověsti nejtajnější zbraně Třetí říše."
ja_62 napsal v č. 347: Konštrukčná chyba to nebola..."konštrukčná" chyba by bolo napr. zamontovanie len 2 výťahov ala Illustrious...Tie delá by totiž v prevádzke nevadili na rozdiel od menšieho počtu výťahov... "Istý význam by to malo, keby jsi je také seznámil s tím, kdy je skutečně demontovali , ale na tom, že to byla konstrukční chyba původních plánů tím nezměníš nic, jestli jsi to myslel takhle." |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 343: Samozrejme, že je to plánovaný stav...o inom som ani nehovoril..."Seznam prosím, mě nevzdělaného, s faktem kdy tento stav plánovali - vzhledem k tomu, že v březnu 1941 nebyla GZ dokončena, je nesmysl vydávat to za konkrétní stav letového parku v nějakém období - je to plánovaný stav..."
ja_62 napsal v č. 343: Na akej úrovni je vysvetlenie ala letecký benzín a pod.? "Ale to "vysvětlení" je na úrovni sloganu Křemílka a Vochomůrky "Protože proto.""
ja_62 napsal v č. 343: No predstav si, že v období 1940/41 zjavne to bol pre Nemecko veľký problém...pilotov nevycvičíš zo dňa na deň aby boli schopný operovať z LL...skús si nájsť niečo o formovaní jednotiek určených pre LL... "Takže obstarat letadla, piloty a další personál pro 1 (slovy jeden) letadlový nosič bylo stejně problematické jako pro všechny nosiče RN." |
|
|
|
|
Jak znám Němce, není bez šance uvažovat i o duálním velení, tedy že by loď měla dva "kapitány", jednoho od Kriegsmarine a jednoho od Luftwaffe. |
|
|
|
|
|
Algernon napsal v č. 357: Já jen, že by to hodně vypovídalo o uvažovaném způsobu nasazení GZ. "Co když to (velitel Graf Zeppelinu) ještě nebylo určeno? Vzhledem k tomu, že dostavění nebylo na pořadu dne, třeba si spory KM vs. LW nechávali na pozdější dobu…" |
|
|
|
|
Prostě typicky německý přístup...velké plány a nic z toho. Kolik prostředků bylo takto rozházeno na vývoj nepotřebných, neperspektivních strojů...co třeba takový Me 209 ve "stíhací" versi? |
|
|
|
|
|
dalibor: (341)
Dle mého názoru by se primárně zdržoval na Baltu, kde by cvičil, či případně se později nějak nevýrazně zapojil do podpory např.vylodovacích akcí proti sov. ostrovům na Baltu.
To je ale kontraproduktivní nasazení. Na uzavřeném a malém Baltu je nasazení CV zbytečné. Vše daleko lépe splné letouhy z pozemních základen. Problém jeho případného nasazení v roce 41 je ten, že i kdyby byl dokončen, nebylo by co z něj nasadit. Problém vhodných tipů letadel je opravdu zásadní. Uvažujme o druhé polovině roku 42. Jenže zde už nasazení GZ v Atlantiku není pravděpodobné. Jak ostatně víme, útěkem S+G končí strategická přítomnost německých těžkých lodí v Atlantiku. Působení proti blokádě by bylo slabé. Rn byla daleko silnější, než Kriegsmarine a to včetně případného nasazení GZ. |
|
|
|
|
|
Nebo tak ...respektive úprava by trvala tak dlouho a změn by bylo tolik, že by to byl prakticky nový stroj. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII na moři
- > Graf Zeppelin a jiné letadlové lodě