Graf Zeppelin a jiné letadlové lodě
|
|
|
|---|---|
|
SK napsal v č. 392: Kupodivu jsem si toho vědom. Ale odpověď to jaksi není.
"Pretože lietadlo nie je kocka..."
SK napsal v č. 392: "V skutočnosti stačí posunúť hlavu trochu nabok a máš úplne iný úhol výhľadu ako ten čo si nakreslí vo výkrese..." Neboj, mám prostorovou představivost poměrně dobře rozvinutou, když už mne celkem slušně živí. Právě proto si jsem dost jistý, že pak koukám úplně jinam. Tak mne napadá - tohle u simulátorů nejde, viď? 
SK napsal v č. 392: "je to neobjektívne..." Co je tedy objektívne? Že by PC simulátor?
SK napsal v č. 392: Bohužel to už nemohlo dokázat, že by tomu tak bylo i při provozu na LL, který se dost výrazně liší od běžného letiště.
"Téčko nemalo problém s pristávaním"
SK napsal v č. 392: No, představu asi ano. Ale stačí to, aby jsi se trefil na první tři lana a udržel směr? "Jasné, že v poslednom momente pod čumák nevidíš, ale hádam má pilot nejakú predstavu, kde sa nachádza, nie? Môže vidieť okraj lode, nadstavby..." |
|
|
|
|
á zřejmě příznivec stíhací složky Luftwaffe....
Kdeže ty loňské sněhy jsou...
A při kterém nasazení myslíš že by RN reagovala?jestli si myslel dříve tak to nevím, mám za to že by lod procházela výcvikem na baltu a RN by si tak mohla prohlížet její obrázky.
... a zpravodajci by se zřejmě „šťourali v nose“, takže by si o ní nedokázali nic zjistit. Německé přístavy také nebyly podrobovány pravidelnému fotografickému průzkumu a už vůbec by nebyla šance zachytit Graf Zeppelin při proplouvání Skagerrakem a Kattegatem. Proč vlastně byl zachycen Bismarck?
Wildcat vs 109E, no to nechám na tobě do čeho by si šel...(to je k té soudnosti)
Porovnávat palubní stíhačku s pozemním typem...K Bf 109T není moc co dodat, vše podstatné už tu svým nezaměnitelným stylem napsal Tom. |
|
|
|
|
AD Tom To co jsem napsal o koncepci nosiče(zpracování základního zadání) platí, pokud se kýl zakládal v rode 36(a nezakládal se ze dne na den, i velké loděnice shromaždovali materiál už dosti předtím), tak zadání a projekty museli-a dosti intenzivně vznikat někdy kolem roku 34, ne li dříve, nelze zapomínat, že němci neměli na co v týhle oblasti navázat.Snažil sem se něco najít o tý návštěvě Němců v Japonsku, našel sem pouze že jim japs umožnili prohlídku Akagi, o tom že by jim poskytli plány na Soryu sem nic nenašel, pošli odkaz jestli něco máš. Jinak já na GZ nic sabotovaného nevidím. To nic nemění na tom že těžká děla byly zbytečnost a pokud by je později demontovali získali by spoustu místa na další věci, ještě bych se dotknul poměrně moderního umístění 105 AA děl. K celkové koncepci, já ji vidím takhle:moderní, s dobře umístěným metacentrem, silně vyzbrojená,se zbytečně poddimenzovanou kapacitou let parku, bez katapultů, velice rychlá, no prostě krásný kousek na dobu vzniku(t.j.34-35, tam je vznik, né jak vy se tu furt dohadujete 40,41 apod.) Wildcat vs 109E, no to nechám na tobě do čeho by si šel...(to je k té soudnosti) 109E bohužel jste nikterak nereagovali na to podstatné, že pár těhle letounů v atlantiku v roce 40 bylo pro RN neřešitelným problémem, no ani se Vám nedivím, na to není co napsat...Co se týká špatných vlastností při přistání, plně s Vámi souhlasím, nebyl to letoun vhodný k takovéto službě.Nicméně to byla velice dobrá stíhačka. Mimohodem ty Skuy nad Bergenem startovali z pozemního letiště(tedy to co ty tak neuznáváš), když v roce 40 ve středomoří mohli něco předvést tak je stáhli z nosičů-jo eště jsme tu neprobrali Roca, ještě větší výkřik do tmy.No RN nechme na pokoji, patří k mým nejoblíbenějším a nerad bych na ni sahal. Co se týče nasazení, někdo vytrhl z kontextu moje věty o působení na Baltu,jako že co je to za blbost proč CV na Baltu atd.no jasně že je to blbost, já to taky nepsal v nějak obdivném duchu, ale tak by to nejspíž dopadlo(hypotéza), přičemž by nosič zůstal potencionální hrozbou. AD karaya-á zřejmě příznivec stíhací složky Luftwaffe.... Napiš svůj názor na kvality 109, jestli do toho trochu děláš.Na tvoji otázku mohu pouze odpovědět otázkou(i když tohle dělám nerad) A při kterém nasazení myslíš že by RN reagovala?jestli si myslel dříve tak to nevím, mám za to že by lod procházela výcvikem na baltu a RN by si tak mohla prohlížet její obrázky. |
|
|
|
|
|
|
dalibor (370): Drobná otázka: proč by Royal Navy měla reagovat až po prvním nasazení? netvrdím že by RN nereagovala, právě naopak píšu že by hned po prvním nasazeni by reahgovat musela, otázka je jak? |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 391: Prečo by ich mali sabotovať? Boli to "spojenci" a keď už im ukázali celú loď vrátane plánov, tak by bolo prinajmenšom od veci si myslieť, že by sa ich pokúšali sabotovať... "Patrně tedy promyšlená sabotáž ze strany prohnaných Asiatů "  |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 391: Pretože lietadlo nie je kocka... "Proč?" V skutočnosti stačí posunúť hlavu trochu nabok a máš úplne iný úhol výhľadu ako ten čo si nakreslí vo výkrese...
Tom napsal v č. 391: Aký len chceš...najlepšie externý... "Vyzkúšam. Jaký pohled ven si mám nastavit v Il-2?" 
Tom napsal v č. 391: Vyskúšané, ale viz vyššie...je to neobjektívne...
"Ty si naopak vezmi ten výkres, ano?"
Tom napsal v č. 391: Ale no...prečo potom Téčko nemalo problém s pristávaním (teraz hovorím o zemi)?
"Neznám stroj, který měl podobnou kompletní snůšku mizerných vlastností při přistání."
Tom napsal v č. 391: To zo 109 tiež...alebo si myslíš, že pristávali naslepo i na letiskách? Jasné, že v poslednom momente pod čumák nevidíš, ale hádam má pilot nejakú predstavu, kde sa nachádza, nie? Môže vidieť okraj lode, nadstavby... "Můj oblíbenec Corsair byl na tohle prevít, ale pilot z něho alespoň viděl, kde je loď. " |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 390:
"Mohli na základe informácií od Japoncov,"
dalibor napsal v č. 340: "Takže nějaké povídání, že si měli prohlídnout(kdo-zřejmě důstojníci technického oddělení KM) někdy tak kolem roku 34 (ve státech a Japonsku)Yorktown nebo Soryu je rada za babku.Japonsko v té době zahájilo čínské tažení a právě něm.zbraně a poradci byly doslova trnem v oku a představa že v té době se budou s Němci dělit o své poznatky či připravované projekty je absurdní a může je tady na foru vypouštět jenom člověk, který vůbec netuší, jak to asi ve světě chodilo." Patrně tedy promyšlená sabotáž ze strany prohnaných Asiatů
SK napsal v č. 390: Proč?
"to je hrozne skreslujúci príklad..."
SK napsal v č. 390: "Jednoduchšie bolo vďaka nižšej pristávacej rýchlosti " Nižší přistávací rychlost - bez dalších úprav křídla - mohla pouze zvýraznit snahu éra stáčet se ke straně a zhoršit ovladatelnost - při nižší rychlosti totiž zase hůře zabírá řízení - a klesá tedy odezva éra na zásah pilota (říká se tomu měkká kormidla). Kdyby jsi napsal, že přistávací rychlost zůstala stejná - ale zvětšil se odstup od pádové rychlosti, tak bych o tom mohl uvažovat - ale takhle si ty problémy jen posuneš někam jinam. Tohle nebyl Storch.
SK napsal v č. 390: "vyskúšaj si to v simulátore čo si mohol vidieť" Vyzkúšam. Jaký pohled ven si mám nastavit v Il-2? Ty si naopak vezmi ten výkres, ano?
SK napsal v č. 390: "pretože z LL operovali podobné stroje, ktoré mali z pristátím na lodiach problémy..." Neznám stroj, který měl podobnou kompletní snůšku mizerných vlastností při přistání. Můj oblíbenec Corsair byl na tohle prevít, ale pilot z něho alespoň viděl, kde je loď. Počet úprav u něj, než ho pustili na LL je značný a svědčí o náročnosti provozu na LL. Ovšem, asi to platilo jen u některých námořnictev |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 388: to je hrozne skreslujúci príklad...vyskúšaj si to v simulátore čo si mohol vidieť a nemusíš nič kresliť. A to v simulátore z lietadla nevidíš ani zďaleka tak dobre ako zo skutočného lietadla...
"Tak možná do poslední zatáčky. Prohlédni si laskavě výkres Bf 109 a namaluj si čáru od kabiny přes kryt motoru a hned uvidíš, kam jsi mohl vidět. taky jsi mohl praktikovat přibližování po nějaké ploché vlnovce - asi jako krab "
Tom napsal v č. 388: Jednoduchšie bolo vďaka nižšej pristávacej rýchlosti a ovládania pri nízkych rýchlostiach..."No tak schválně? V čem a o co bylo přistání s T jednodušší než u E a proč myslíš, že by to LL dostačovalo? " Preto si myslím, že by to na prevádzku na LL postačovalo, pretože z LL operovali podobné stroje, ktoré mali z pristátím na lodiach problémy...
Tom napsal v č. 388: Mohli na základe informácií od Japoncov, vlastných výpočtov a pod. si mohli byť istý že by to postačovalo. Netvrdím, že by prevádzka bola bezproblémová (to nebola u žiadneho lietadla) ale tvrdím, že by bola možná... "Nikdo v celém Německu nikdy na LL nepřistával, tak jak si mohli být jistí" |
|
|
|
|
|
BTW: měli vůbec mít batmana? Kolik mělo být lan pro přistání a jak je chtěli brzdit? |
|
|
|
|
|
No tak schválně? V čem a o co bylo přistání s T jednodušší než u E a proč myslíš, že by to LL dostačovalo? Nikdo v celém Německu nikdy na LL nepřistával, tak jak si mohli být jistí, potažmo jak si může být jistý autor takových tvrzení?
SK napsal v č. 387: "Čo je to výrazne zvyšovala?" Z Bf 109 jsi nemohl vylézt vůbec, musel jsi otvírat kabinu a jistě víš kolik vážila - nezapomeň na pancéřování za hlavou pilota - ale T ho možná nepotřebovalo
SK napsal v č. 387: Tak možná do poslední zatáčky. Prohlédni si laskavě výkres Bf 109 a namaluj si čáru od kabiny přes kryt motoru a hned uvidíš, kam jsi mohl vidět. taky jsi mohl praktikovat přibližování po nějaké ploché vlnovce - asi jako krab "Batmana by si videl i z Bf 109T úplne v pohode počas priblíženia..." |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 386: "V ktorom smere? "
Tom napsal v č. 386: Čo je to výrazne zvyšovala? Mimo to, mňa v prvom rade zaujíma, či k tým haváriám dôjde a ak hej tak ako často..."Patrně jsi nepochopil pointu. Možnost startovat a přistávat s otevřenou kabinou výrazně zvyšovala šanci pilota na vyváznutí v případě havárie - při provozu na LL je to ještě výraznější než na normálním letišti."
Tom napsal v č. 386: Batmana by si videl i z Bf 109T úplne v pohode počas priblíženia...naslepo by rozhodne nepristávali. "ale i o přistání. A nejen to, že vidíš před sebe na batmana. " |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 385: "tak je zrejmé, že došlo k zlepšeniu..." V ktorom smere?
SK napsal v č. 385: "No keď prídeš s rovnako "milým" argumentom otvárania kabíny do strany..." Patrně jsi nepochopil pointu. Možnost startovat a přistávat s otevřenou kabinou výrazně zvyšovala šanci pilota na vyváznutí v případě havárie - při provozu na LL je to ještě výraznější než na normálním letišti. U zmiňovaného Spitu to bylo navíc vylepšeno oním výškovým přestavěním sedačky - takže pilot lépe viděl před sebe. A nejde jen o start, jak si zřejmě podle
SK napsal v č. 385: myslíš, ale i o přistání. A nejen to, že vidíš před sebe na batmana. Takový jeden odskok od paluby, sáhneš podvědomě na plynovou páku, éro se otočí půlvýkrutem na záda a ty padáš do vody. Ze Spitu máš alespoň malou šanci vyplavat. U Bf 109 by jsi ani nedokázal otevřít kabinu. "potom nechápem ako vôbec mohli bez toho štartovať bežné 109tky z letiska..." |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 383: To nesimuluje, ale vzhľadom na to, že bežné 109 mali problém i na pevnej zemi zatiaľ čo 109T nie, tak je zrejmé, že došlo k zlepšeniu...
"U T se změnilo mimo přistávací rychlosti ještě něco? Rád se nechám poučit. Testování na běžném letišti jistě plně simuluje provoz na LL - asi stejně jako létání na PC"
Tom napsal v č. 383: No keď prídeš s rovnako "milým" argumentom otvárania kabíny do strany... "Patrně Britové a Američani po tolika letech zkušeností to stále do příchodu vystřelovacích sedaček pořád dělali blbě. Při Tvé jinak nesporné inteligenci mi zrovna tohle připadá poměrně trapné. Bože můj, mohl by jsi zase začít používat relevantní argumenty? Nerad bych se nasral tak, jako jsi nasral Glynweda Tvým naprosto stejným způsobem "argumentace"." Akoby na tom záviselo či sa podarí alebo nepodarí odštartovať...potom nechápem ako vôbec mohli bez toho štartovať bežné 109tky z letiska... |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 380: Konečně jsme se na něčem shodli.
"Mizerné boli u štandardných Bf 109..."
SK napsal v č. 380: Snad ani virtuální pilot nepředpokládá, že pouze přistávací rychlost rozhoduje o tom, jak se éro chová při přistání... "Akú mal pristávaciu rýchlosť Bf 109T oproti ostatným palubným stíhačkám" |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 380: "Téčka sa výrazne zlepšili a neboli s nimi žiadne problémy na zemi..." U T se změnilo mimo přistávací rychlosti ještě něco? Rád se nechám poučit. Testování na běžném letišti jistě plně simuluje provoz na LL - asi stejně jako létání na PC
SK napsal v č. 381: "Že? Najmä pri štartoch s kataputu..." ??? Patrně Britové a Američani po tolika letech zkušeností to stále do příchodu vystřelovacích sedaček pořád dělali blbě. Při Tvé jinak nesporné inteligenci mi zrovna tohle připadá poměrně trapné. Bože můj, mohl by jsi zase začít používat relevantní argumenty? Nerad bych se nasral tak, jako jsi nasral Glynweda Tvým naprosto stejným způsobem "argumentace". |
|
|
|
|
|
dalibor napsal v č. 370: Stíhačka pro normální letiště, to jsi nějak zapomněl uvést. Adaptace pro LL by dopadla na 99% tak, jak jsem uvedl. Alespoň se to tak soudným lidem jeví při porovnání s ostatními éry té doby. Ale pokud máš jiný názor, je to samozřejmě jen a jen Tvoje věc. "AD 109 Na E mi nešahejte, je to perfektní stíhačka " |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 379: Že? Najmä pri štartoch s kataputu... "A co třeba roztomilý fakt, že při startu je pilot Bf 109 uzavřen v kabině, která se špatně otvírá do strany. To by se určitě při provozu na LL moc líbilo." |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 377: Mizerné boli u štandardných Bf 109...u Téčka sa výrazne zlepšili a neboli s nimi žiadne problémy na zemi...Teda je možné predpokladať, že Téčko by pri prevádzke z lietadlovej lodi nebolo o nič horšie ako Seafire či niektoré iné "vychytávky"...
"Zdůvodnění mizernými vlastnostmi Bf 109 při startu a přistání Ti nestačí? Podivné..."
Tom napsal v č. 378: Akú mal pristávaciu rýchlosť Bf 109T oproti ostatným palubným stíhačkám (F4F, Seafire, Sea Hurricane, ....)? "Ano. Taky oproti Bf 109 měl nižší přistávací rychlost, byl při nižších rychlostech lépe ovladatelný, byl z něho PODSTATNĚ lepší výhled..." |
|
|
|
|
|
A co třeba roztomilý fakt, že při startu je pilot Bf 109 uzavřen v kabině, která se špatně otvírá do strany. To by se určitě při provozu na LL moc líbilo. Taky si ještě vzpomínám, na jednu vychytávku, co měly Spity - výškově přestavitelné sedadlo pilota - právě pro zlepšení výhledu při startu a přistání s otevřenou kabinou. Ale Němci takový "zbytečný luxus" nepotřebovali... |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 375: "Nemal náhodou F4F užší podvozok?" Ano. Taky oproti Bf 109 měl nižší přistávací rychlost, byl při nižších rychlostech lépe ovladatelný, byl z něho PODSTATNĚ lepší výhled...
SK napsal v č. 375: Zatímco spoj křídlo-trup zůstal beze změny. Jestli se dobře pamatuju, tak šlo o zesílení uchycení podvozkové nohy do konstrukce křídla. Takže podvozek by šel asi hůře vylomit ("bol podvozok spevnení práve z dôvodu predpokladanéj náročnejšej prevádzky z LL..." ), ale tvrdý a úzký zůstal i nadále. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII na moři
- > Graf Zeppelin a jiné letadlové lodě