Graf Zeppelin a jiné letadlové lodě
|
|
|
|---|---|
|
YAMATO napsal v č. 468: Tak by Bf109t taky měly tu vysokou prioritu, né? "SK 464: "Keby mal GZ stále vysokú prioritu, tak mohol byť operačne schopný v prvej polovici 1941..." No, nemohol, neboť v té době teprve probíhala výroba "palubních" Bf 109 T, které ještě ani nebyly vyzkoušeny mimo jiné ani na katapultu " |
|
|
|
|
AD příspěvek 461 citoval sem agrmemona nebo jak, tak odpověz jemu (akorát to nedávám do těch rámečků tak příště) |
|
|
|
|
|
Tom, 461: První část daliborova 460 je citace Algyho 457, ovšem pouze bez jakýchkoli uvozovek či jiného oddělení  |
|
|
|
|
|
SK (462): To jsem ani netvrdil. Neříkám, že by si Graf Zeppelin ani neškrtl, ale ani netvrdím, že by Britům nezbývalo než stáhnout ocas a přenechat oceán Němcům. Souhlasím s
No to rozhodne nie, ale očakávať, že by podnikli niečo výrazné odlišné od toho čo podnikli pri prenasledovaní Bismarcka by bolo naivné...
v prípade nasadenia GZ by to s ním nemala Británia jednoduché...
, ovšem na druhé straně by ani hypotetické vyplutí Graf Zeppelinu neznamenalo automaticky katastrofu. Plně se ztotožňuji s Tomovým 463:
Takže sledování nepřítele, koncentrace vlastních sil a na závěr potopení GZ včetně doprovodu i za cenu vlastních ztrát.
|
|
|
|
|
SK: (465) Proč by měl? Oni Ju 87 měly nejaký zásadní dolet, aby dokázaly úspěšně pokrýt široký oceán průzkumem? Nebo by poslaly Bf 109? Ohledně boje, to co píšeš jen potvrzuje zbytečnost GZ. Podle teby by vyplul jen proto, aby zase utekl, jakmile zaregistruje rovnoceného nepřítele. Tedy potom k čemu takovou loď? |
|
|
|
|
|
SK: (464) - Tak schválně. Od začátku války S+G. To jsou dvě. Po Norsku až do ledna 41 ani jedna. Potom opět S+G. Poté kotví v Brestu a jsou poškozeny. Po uvedení Bismarcka do provozu je tedy jen on. Později máme Tirpitze. Když je konečně S+G opraveny a vydají se na svou cestu Kanálem, jsou poškozeny a zbívá opět je Tirpitz. k němu se později připojuje už jen Scharnhorst. Po jeho potopení zbývá osamocen Tirpitz a po jeho potopení se účet uzavírá. Za celou WW2 nedisponovali Němci nikdy více než 3 těžkými loděmi současně, z nichž operační po delší dobu byly vždy jen 1-2. Tedy pokud budeme uvažovat, že vypluje svaz GZ doprovázený dvěma BB, je to, jako uvažovat o vyplutí Kriegsmarine, stejně jako když za za WW1 vyplulo Das Gros a Aufklärungsstreitkräfte se mluví jako o vyplutí celého Širokomořského loďstva. - Kdyby měl, ale on evidentně neměl. A kdyby ano, třeba by to bylo na úkor ponorek a to by umožnilo RN se více zaměřit na stavbu těžkých hladinových lodí. Nebo by došlo ke zbrždění jiného projektu, třeba Fw 190 by vzlétl až v roce 43 a pod. |
|
|
|
|
SK 464: "Keby mal GZ stále vysokú prioritu, tak mohol byť operačne schopný v prvej polovici 1941..." No, nemohol, neboť v té době teprve probíhala výroba "palubních" Bf 109 T, které ještě ani nebyly vyzkoušeny mimo jiné ani na katapultu (!!!), o výcviku pilotů nemluvě. A jestli namítneš něco o vysoké prioritě, tak nezapomeň, že vysoká priorita neznamená automaticky zrychlení vývoje atd. Mimoto Bf 109 F měl prioritu podstatně vyšší. |
|
|
|
|
Tom napsal v č. 466: A kto tu tvrdí niečo o zvrátení vojny? "Čili jedině německá letadlová loď a jedině adaptace pozemní stíhačky s vlastnostmi silně nevhodnými pro palubní službu mohly naprosto zvrátit průběh války."  Ja beriem nasadenie z pohľadu situácie v roku 1941. Je jasné, že by spojenci GZ skôr či neskôr dostali i s jeho sprievodom... Písal som o tom, že v prípade nasadenia GZ by to s ním nemala Británia jednoduché... |
|
|
|
|
Čili jedině německá letadlová loď a jedině adaptace pozemní stíhačky s vlastnostmi silně nevhodnými pro palubní službu mohly naprosto zvrátit průběh války. Doufám, že z tohoto příspěvku ironie přímo stříká na všechny strany, protože jinak se na tohle ragovat nedá. |
|
|
|
|
|
Tom napsal v č. 463: A čím by ju potopili? GZ by podávala informácie o pohybe nepriateľa rovnako ako britské lietadlové lode. Navyše klasická priehrada, tvorená krížnikmi, by bola neúčinná, pretože GZ ich mohol odhaliť na väčšiu vzdialenosť a zväz sa im mohol vyhnúť...rovnako by sa mohli vyhnúť stretnutiu so silnejším nepriateľským zväzom..."Takže sledování nepřítele, koncentrace vlastních sil a na závěr potopení GZ včetně doprovodu i za cenu vlastních ztrát." Briti aby Nemecký zväz našli by pravdepodobne vytvorili viacero pátracích skupín, ktorá by mala jednu lietadlovú loď ...podobne ako proti Bismarckovi by teda briti nasadili 2-3 lietadlové lode v 2-3 zväzoch. V prípade, že by lietadlá niektorého britského zväzu nemecký zväz objavili, tak by sa briti pravdepodobne snažili zaútočiť s tou silou, ktorá bola práve v oblasti...teda by nasadili lietadlá z jednej lietadlovej lode proti Nemeckému zväzu, ktorý by bránili stíhačky s GZ...súboj Swordfish+Fulmar vz nemecké stíhačky by dopadol asi jednoznačne. Briti by sa mohli pokúsiť spojiť viac zväzov dohromady a zaútočiť koncentrovane, ale Nemecký zväz sa mohol delostreleckému súboju vyhnúť a letecké údery by odrazili stíhačky z GZ...Mimo to, spojiť viacero zväzov do jedného väčšieho by vyžadovalo dosť času a ten mohli využiť Nemecké lode aby unikli do bezpečia... |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 454: No mali ich rozhodne viac než 2-3... "Tedy celé. Oni zase tolik lodí neměli."
Dzin napsala v č. 454: Keby mal GZ stále vysokú prioritu, tak mohol byť operačne schopný v prvej polovici 1941...no a to bola doba, kedy briti potrebovali lode jednak v stredomorí a jednak proti Japonsku... "Doba, kdy Britové museli mít lodě jak ve Středomoří, tak v Indickém oceánu byla ve chvíli, kdy by Němci Graf Zeppelina neměli. A když už by ho měli, tak by tříštění sil RN nebylo, protože o Pacifik se mezitím starali Amíci a ve Středozemním moři bylo rozhodnuto." |
|
|
|
|
|
SK napsal v č. 462: Takže sledování nepřítele, koncentrace vlastních sil a na závěr potopení GZ včetně doprovodu i za cenu vlastních ztrát. "No to rozhodne nie, ale očakávať, že by podnikli niečo výrazné odlišné od toho čo podnikli pri prenasledovaní Bismarcka by bolo naivné..." |
|
|
|
|
|
karaya1 napsal v č. 452: No to rozhodne nie, ale očakávať, že by podnikli niečo výrazné odlišné od toho čo podnikli pri prenasledovaní Bismarcka by bolo naivné... "Já jen, že podle dalibora by to vypadalo asi tak, že by se v londýnské Admiralitě probudili, až by se Graf Zeppelin vracel domů.." |
|
|
|
|
Nebude to tak, že předválečná garnitura pilotů LW také rozhodně neměla špatný výcvik, a neměli nalétáno málo hodin..? Samozřejmě, pokud bychom uvažovali o stíhačích LW, nováčcích od roku 1943 dále… Ale rozhodně toto nelze tvrdit o pilotech LW, v období alespoň do let 1941-42.-ty jsi asi nepochopil o čem mluvím, nevím jestli víš něco o LW ale musím tě upozornit, že v 35 roce žádná předválečná garnitura nebyla(opomenu nějaké ty aerokluby a Lufthansu) a v roce 39 už byla válečná garnitura, mluvím o masovém(ale skutečně masovém rozmachu mezi těmito lety), prakticky od nuly k tisícům a to jsou ti nováčci sedlající neposlušné a na přistání nesporně náročné 109, vo tomhle go. A z tohodle období tu byla citována vysoká nehodovost, což já uznávám, a taky jakési srovnání s Wildcatem(opět nehodovost u USN) a já na to napsal, že se mi tohle srovnávání nezdá objektivní.Tak doufám že sem to napsal dostatečně po lopatě. |
|
|
|
|
|
|
Protože to bylo přání a rozkaz vůdce  ...V 455 je uveden jen nepatrný zlomek z nesplněných slibů... |
|
|
|
|
|
Sk: (450) - Tedy celé. Oni zase tolik lodí neměli. - Doba, kdy Britové museli mít lodě jak ve Středomoří, tak v Indickém oceánu byla ve chvíli, kdy by Němci Graf Zeppelina neměli. A když už by ho měli, tak by tříštění sil RN nebylo, protože o Pacifik se mezitím starali Amíci a ve Středozemním moři bylo rozhodnuto. |
|
|
|
|
|
dalibor Jaká je pointa? Relativně opravdu nízká nehodovost u US Navy bude ovlivněna také tím že jej sedlali piloti se stovkami hodin náletu. |
|
|
|
|
|
SK (413): Já jen, že podle dalibora by to vypadalo asi tak, že by se v londýnské Admiralitě probudili, až by se Graf Zeppelin vracel domů... Ako by si si predstavoval reakciu RN na prípadný zväz S+G+GZ? Podobne ako proti Bismarcku? |
|
|
|
|
SK napsal v č. 441: "Mimo to Nemci plánovali u toho tvojho x aj so 60 lietadlami..." Ale postupně je snížili na 42
SK napsal v č. 441: "Časové hľadisko hrá veľkú rolu, pretože je možné, že plánovali nasadiť GZ spolu s Bismarckom a Tirpitzom čo najskôr, kým bola ešte príhodná doba. " Možné to je, jako ostatně skoro všechno , otázka zní nakolik je to pravděpodobné - jestli znáš nějaký rozumný důvod proč by nedokázali zkoordinovat výrobu několika letadel a vycvičení dvaceti pilotů navíc s plánovaným dokončením GZ, tak ho prozraď .Principiálně snad není takový problém vyrobit 40 nebo 60 letadel, vycvičit 40 nebo 60 pilotů, když by, hypoteticky, plně využili potenciálu lodi, ne? |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 449: KM by nevyplávala celá len by sa k dvom lodiam pripojil GZ... "Podle mého ani ne. Navíc, stále měli Britové v době předpokládaného dokončení proti jedné CV tak asi 7 svých vlastních. Ty si stále myslíš ten nesmysl, že kdyby se Kriegsmarine soustředila a vyplula by jako celek, že by Britové neudělali to též? "
Dzin napsala v č. 449: WW1 bola úplne o inom, tam bola stratégia Nemecka úplne iná ako mala v WW2."Ty si stále myslíš ten nesmysl, že kdyby se Kriegsmarine soustředila a vyplula by jako celek, že by Britové neudělali to též? Tohle jsou nesmyslné vývody už za WW1, která naprosto jasně dokázala opak. Roztrousit BB po Atlantiku mohli proto, že stejně postupovali i Němci." Briti trúsili sily pri Bismarcku a rovnako by to bolo keby s B+PE plával i GZ... maximálne by vytvorili zväzy tak, aby bola v každom z nich LL...teda max. 2-3 takéto zväzy...Británia síce mala 7 lietadlových lodí, ale oproti Nemcom musela nejaké lode držať v Stredomorí, Indickom oceáne,...teda lokálne by Nemci mohli dosiahnúť rovnováhu síl... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > WWII na moři
- > Graf Zeppelin a jiné letadlové lodě