Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců
|
|
|
|---|---|
|
Eraser napsal v č. 1242: Ještě,že je tu možnost editace...viz. tvůj (1239),že?!"curahee viac čitaj "  |
|
|
|
|
curahee viac čitaj  |
|
|
|
|
|
Slová maďarského premiéra že uvažuje o maďarskej autonómii je varujúca! Za prvé by to muselo Slovensko schvaliť ( k čomu nikdy nedojde ! ) a za druhe v jeho postavení vysokého štátnika susedného štátu je to otvorená provokácia!!! Nemci sú zatiaľ ticho - dokedy? |
|
|
|
|
|
Eraser napsal v č. 1239: "Budete čakať keď Vás opäť angličania spolu s britmy predaju" Tak to jsem nevěděl,že nás už jednou prodali Britové a Angličani,kdo se účastnil mnichovské dohody za Brity,a kdo za Angličany?! Asi potřebuji více číst... |
|
|
|
|
|
Nemci číhaju a maďari tiež. My kupujeme zbrane a obnovujeme opevnenia a čo vy? Budete čakať keď Vás opäť angličania spolu s francúzmi predaju? |
|
|
|
|
A je tu další díl oblíbeného seriálu "dějiny dle SdL" - pes.eunet.cz/clanky/2005/02/41426_0_0_0.html - věnujte prosím pozornost části "české oběti" |
|
|
|
|
.....vždycky se někdo chytí(i já... ) |
|
|
|
| Podle závěrečné zprávy pplk. Koechlinga, který byl přidělen vrchním velitelstvím německé branné moci jako vojenský poradce Konrádu Henleinovi si akce Sudetoněmeckého freikorpsu v září a říjnu 1938 vyžádaly asi 110 mrtvých čs. občanů, asi 50 zraněných a 2029 jich bylo zajato a odvlečeno do Německa. Tato čísla nebudou ale úplná. V září a říjnu 1938 zahynulo rukou sudetoněmeckých vzbouřenců prokazatelně 95 příslušníků čs. ozbrojených složek, dále řada civilistů-dobrovolníků ve službách čs. ozbrojených složek, náhodní občané a také protihenleinovsky smýšlející čeští a němečtí občané. Výsledné číslo je tedy zdruba dvakrát tak větší než počet obětí střelby v březnu 1919, ale na oficiálních stránkách sudtských Němců ho nenaleznete? Že by drobné opomenutí? | |
|
|
|
|
curahee(1231):Nepleteš se, ono vysvětlení jsem doposud neobdržel.... snesu toho hodně, ale takto účelového zkreslování dějin jsme si za bolševika užili myslím dost a dost! |
|
|
|
|
Podiven napsal v č. 1227: Faktem zůstává, že nemalé oblasti osvobodili od sovětské nadvlády během nacistického útoku na SSSR sami obyvatelé těchto zemí, kteří se se sovětskou anexí nesmířili. Prvosledové jednotky německé armády pak skutečně vítali jako své osvoboditele. Zrovna jako se to dělo na Ukrajině a dalších místech. Je jen důkazem zrůdnosti nacistického režimu, že tyto lidi záhy obrátil proti sobě. Dokonce i ukrajinští "nacionalisté" se netajili svým záměrem se německé okupace zbavit - jen co se vypořádají s báťuškou Stalinem."Můžu ti doporučit jen jedno, zajeď si do Litvy, Lotyšska nebo Estonska a zeptej se tam, jak jsou nadšení z toho, že je v roce 1944 "osvobodila" Rudá armáda." Je trapné a odporné tímto způsobem dokazovat, že německá okupace by byla pro tyto země lepší než ta sovětská. Dodej, že je třeba se taky zeptat, jaký rozdíl by byl mezi sovětskou a nacistickou okupací. Myslím, že obyvatelé těchto zemí nestáli ani o jednu. Zrovna jako my. |
|
|
|
|
Podiven: Ohledně 1220 Okupace pobaltských zemí s výsledky WW2 moc společného nemá. Pokud je mi známo, tak toto nebylo Západními mocnostmi posvěceno, třeba jako změny hranice Polska či jiných zemí. Zbytek viz. (1223) Rozdělení Německa, viz. (1223). Nebylo řečeno, že bude Německo rozdělené. Byly utvořeny s okupačná zóny s tím, že v budoucnu bude Německo jednotná země. To, že se na tomto vítězové dohodli defakto až po 50ti letech je věc druhá. Faktem je, že to že by Německo bylo natrvalo rozděleno není výsledek WW2. Do podobné kategorie spadá i přítomnost amerických (ale i sovětských a dalších) vojsk v něm. Věechny měly mít dočasný charakter. To že to bylo opět poněkud déle, než se myslelo, je věc jiná. |
|
|
|
|
|
Jamamoto:Nějak jsem nepostřehl,že by ti Podiven vysvětlil onen příchod vojáků RA v roce 1968,nebo se pletu,také čekám na ono souznění z Druhou světovou válkou. Ovšem jedno se Podivenovi nechat musí,jeho až masochistycká snaha,vysvětlit nám všem jako "to" doopravdy bylo,a "kdo" byl ten špatný a naopak.Zarážející ,ale je,že pořád ještě nepochopil,že na tomto foru se svojí Goebblsovskou propagandou neuspěl,a neuspěje... |
|
|
|
|
Jamamoto napsal v č. 1226: "Tvá zmínka o pobaltských zemích mne nesmírně pobavila, protože vyznívá tak že skoro lituješ, že z nich byli Němci vytlačeni." Nevím jesli podiven ale takoví estonci naprosto určitě. Estonsko je myslím také jediná země EU, kde je oficiální pomník padlým vojákům SS. To jen na okraj. |
|
|
|
|
|
Podiven (1220): Jinak důsledek vychází z příčiny,nikoliv z výsledku |
|
|
|
|
|
Podiven(1227): Velmi nerad jsem osobní, ale tohle prostě nešlo. Nijak jsi mne neoslnil, spíše překvapil. Navíc trvám na svých argumentech, opravdu jsem si nevšiml, že bys je nějak vyvrátil. Opakovat znovu to, co už jsem napsal mi přijde zbytečné.Dokážu pochopit, že si stojíš za svým, méně už tvé naprosto zkratkovité vývody a opomíjení širších souvislostí. Klidně to ber jako osobní útok, ale podle mne to je zásadní chyba. Co se týká pobaltských zemí, jelikož odboj proti ruské anexi, vpodstatě partyzánská válka, probíhala ještě v pasesátých letech, o jejich nadšení si rozhodně iluze nedělám. To ovšem neznamená, že získání jejich samostatnosti je revizí výsledku WW2. Znovu opakuji, že to je důsledkem změny politického klimatu na konci 80. let.Na můj předchozí příspěvek reagovat nemusíš(už se stalo ), přez to bych přivítal reakci na mé(a jak jsem zjistil, zdaleka nejen mé) argumenty, které ovšem nebudou jen opakováním toho samého. Prostě očekávám, že vyvrátíš má tvrzení a obvzláště ohledně přítomnosti RA u nás jsem na tebe docela zvědavý... ! |
|
|
|
|
Jamamoto: zdá se, že mé příspěvky tě ve skutečnosti dost oslnily, ale na tvůj textík, který je z 80% složen z osobního útoku (zřejmě z důvodu potřeby zakrýt nedostatek vlastní relevantní argumentace a znalostí ) nemá smysl moc reagovat. Můžu ti doporučit jen jedno, zajeď si do Litvy, Lotyšska nebo Estonska a zeptej se tam, jak jsou nadšení z toho, že je v roce 1944 "osvobodila" Rudá armáda. Dzin: zkus si ještě jednou přečíst 1220 |
|
|
|
|
|
|
Podiven(1220):Předpokládám, že umíš číst, tak nebudu psát znova to co jsem uvedl. Tvá zmínka o pobaltských zemích mne nesmírně pobavila, protože vyznívá tak že skoro lituješ, že z nich byli Němci vytlačeni. Jinak znovu opakuji: svým uvažováním naprosto popíráš další poválečný vývoj, což je u "historika" poněkud zarážející. Neexistuje pro tebe rozdíl mezi pojmy důsledek a výsledek, což značně omezuje tvé myšlenkové pochody. Za revizi výsledků WW2 považuješ skutečností, které jí nikdy nebyly a ani nemohou být. Tvá myšlenková ekvilibristika se možná snaží vypadat zajímavě, ale rozhodně nijak neoslňuje, je spíše podprůměrná. Nejen, že jsi mé argumenty nedokázal vyvrátit, nebyl jsi ani schopný přijít s něčím novým. Za tvé doporučení studia děkuji, ale od člověka, který nemá zvládnuté ani elementární historické znalosti a není schopen je analyzovat a dávat je do souvislostí ho nemohu brát vážně. Bohužel, lidé jako ty procesu česko-německého usmíření spíše škodí a vrhají špatné světlo na ty, pro které tento proces není jen politickým kapitálem či možností osobního zviditelnění. Ještě jednou tě tedy žádám, aby jsi předložil argumenty, které skutečně nezvratně dokazují revizi výsledků WW2!!! |
|
|
|
|
|
stc(1224):Taky jsem pisatel dvouprsťák, ale když mne někdo nase...., píšu rychle! |
|
|
|
|
Jamamoto napsal v č. 1219: Pravda, platím... byl jsi jen o osm minut rychlejší.... Mě to vždysky pomalu psalo."stc(1217): Platíš mi pivo!! " |
|
|
|
|
|
|
Podiven: (Zlatá bula Sicilská) Ohledně dotazů asi toto: Nebyl zánik komunistického bloku revizí výsledku druhé světové války? Nebyl, protože jeho vznik není výsledkem WW2 v Evropě, tedy výsledkem porážky Německa a jeho spojenců. Nebylo sjednocení Německa revizí výsledku druhé světové války? Nebylo, protože Německo bylo sice rozděleno do okupačních zon, ale s tím, že nezaniká jako jednotný stát. Později se mělo opět sloučit pod vlastní vládou. Ve své podstatě je sjednocení Německa jen dokončení výsledku WW2. Nebyl vstup pobaltských zemí do EU a NATO revizí výsledku druhé světové války? Nebyl, protože toto opět nemá přímou spojitost s výsledkem WW2 v Evropě, tedy porážkou Německa a jeho spojenců. Okupace pobaltských republik navíc nebyla nikdy oficiálně uznána a tedy je možno vést spor, jestli se vůbec mohly od SSSR odtrhnout atd. Nebyl rozpad SSSR revizí výsledku druhé světové války? Nebyl, protože toto opět nemá přímou spojitost s výsledkem WW2 v Evropě, tedy porážkou Německa a jeho spojenců. SSSR nevznikl v důsledku WW2. To by se dalo tvrdit spíše o území jednotlivých států, které ale nebylo zatím revidováno. Ukrajina, Polsko, Německo atd. to vše vypadá stále stejně. Nebyl odchod sovětských vojsk ze střední Evropy revizí výsledku druhé světové války? Nebyl, protože toto opět nemá přímou spojitost s výsledkem WW2 v Evropě, tedy porážkou Německa a jeho spojenců. Odchod sovetských vojsk byl plánován a dohodnut a tedy je toto opět jen jeho naplnění. Nebude odchod amerických vojsk z Německa revizí výsledku druhé světové války? Nebude, protože toto opět nemá přímou spojitost s výsledkem WW2 v Evropě, tedy porážkou Německa a jeho spojenců. Je to úplně to samé, jako s vojsky SSSR, tento krok byl předpokládán a došlo jen ke jeho zdržení. Celkově to co jsi posal není vůbec žádnou revizí výsledků WW2. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců