Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců
|
|
|
|---|---|
|
Stejně tak jsem neslyšel jediný argument pro tvrzení, že bysme se nemohli sami ubránit (při vhodné atrategii, taktice, výzbroji) agresi německých soudruhů...notabene v roce 1938. |
|
|
|
|
mbbb napsal v č. 2293: A co jiného bys asi tak mohl dělat? Dát na hranice šipky "Tudy ne, tady jsou jenom LO vz.37, prosím pokračujte dále na sever" ?
"Kdo měl plán pustic němce k nám a čekat na náhodnou pomoc?? Možná ty ve své makovici "
mbbb napsal v č. 2293: A co by bylo pak? Sedan v malém měřítku?
"a o co víc šlo, než o pár dnů, možná týden, u lehkého opevnění se počítalo s pár dněma. "
mbbb napsal v č. 2293: spořádaný ústup - my jsme nějaké unikum že by se situace nezvrhla v totální bordel jako všude jinde?
"byla by schopná za předpokladu, že by se jí podařil spořádaný ústup,"
mbbb napsal v č. 2293: Souvisí s ním tak, že naše strategie spoléhala na věci, které byly buď k ničemu (opevnění) nebo by k nim nedošlo (pomoc spojenců)
"Jenže nechápu, jak tento bod souvisí s tématem."
mbbb napsal v č. 2293: Viz výše, že se strategií takovou jakou jsme měli by to bylo rychlé. Tím se vracím na začátek diskuze k tématu přerovnání priorit a financí při budování obranyschopné armády "Nevím, co nám chceš sdělit." |
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 2295: jestli ostouzím, omlouvám se. "Mbbb: proč takové ostouzení pro jiné názory? "  |
|
|
|
|
|
Mbbb: proč takové ostouzení pro jiné názory? Já třeba mohu říct, že Fuky neuvedl nic, co by změnilo můj názor na "betonovou" koncepci obrany...ale to neznamená, že ho budu nějak dehonestovat... IMHO: ani v případě plného dokončení (podle plánu tuším na začátku 50 let!( by nebyla, při dané strategii, zas až takovým trumfem... |
|
|
|
|
|
bubu napsal v č. 2292: nelísej se "to sem s nima, pouze pokud by bylo plně dokončeno" |
|
|
|
|
|
DG napsal v č. 2291: "Strategický plán vpustit Němce na naše území a čekat na východě, že někdo přijde na pomoc? Jak úchvatné. Chápu že v době výstavby opevnění to pánové asi viděli jinak, ale člověk znalý průběhu 2.sv.v. se tomuto může jedině zasmát. "  Kdo měl plán pustic němce k nám a čekat na náhodnou pomoc?? Možná ty ve své makovici
DG napsal v č. 2291: "a) opevnění odolalo náporu a zastavilo nepřítele na déle než pár dní" a o co víc šlo, než o pár dnů, možná týden, u lehkého opevnění se počítalo s pár dněma. Jen tvrze měly být schopny obrany v obklíčení do úplného vyčerpání.
DG napsal v č. 2291: "b) naše armáda se svojí doktrínou byla schopná úspěšného protiútoku" byla by schopná za předpokladu, že by se jí podařil spořádaný ústup, což není tak jisté
DG napsal v č. 2291: "c) někdo přišel na pomoc" v roce 38 by nám asi nikdo na pomoc nepřišel, krom pár dobrovolníků. Jenže nechápu, jak tento bod souvisí s tématem.
DG napsal v č. 2291: Nechápu tvé myšlenkové pochody "Nikdy nepochopím, odkud berete tu energii si myslet, že by útok na Československo dopadl jinak než v případě zbytku Evropy, ale jsem přesvědčen, že si to budete ještě hodně dlouho myslet." Kdybychom čelilio agresi soudruhů z NDR sami, tak bychom neměli šanci na výhru. Nevím, co nám chceš sdělit. |
|
|
|
|
DG napsal v č. 2291: Oni do budoucnosti neviděli"Strategický plán vpustit Němce na naše území a čekat na východě, že někdo přijde na pomoc? Jak úchvatné. Chápu že v době výstavby opevnění to pánové asi viděli jinak, ale člověk znalý průběhu 2.sv.v. se tomuto může jedině zasmát. "
DG napsal v č. 2291: to sem s nima, pouze pokud by bylo plně dokončeno " obhajobě opevnění" |
|
|
|
|
|
mbbb napsal v č. 2288: Strategický plán vpustit Němce na naše území a čekat na východě, že někdo přijde na pomoc? Jak úchvatné. Chápu že v době výstavby opevnění to pánové asi viděli jinak, ale člověk znalý průběhu 2.sv.v. se tomuto může jedině zasmát.
"Třeba - na západfní hranici bylo "jen" opevnění lehké. Dyk ano, to je ale přece správně. Jednak to odpovídalo strategickým plánům hl. štábu, jednak to odpovídalo koncepci opevňování a také to odpovídalo možnostem státu."
mbbb napsal v č. 2288: "Nebyl jsem tu a jen zírám na ty výplody." Ačkoliv tebe i Fukyho mám velice rád, totéž si myslím i o obhajobě opevnění. Dle mého názoru historie jasně ukázala, že kouzlo betonu pominulo spolu s 1.sv.v., o co opíráte vaší víru vy mi úspěšně uniká. A těžko mě jakýmkoliv argumentem přesvědčíte, že by a) opevnění odolalo náporu a zastavilo nepřítele na déle než pár dní b) naše armáda se svojí doktrínou byla schopná úspěšného protiútoku c) někdo přišel na pomoc
mbbb napsal v č. 2288: Tohle je jediný názor, pod který se podepíši taky. Nikdy nepochopím, odkud berete tu energii si myslet, že by útok na Československo dopadl jinak než v případě zbytku Evropy, ale jsem přesvědčen, že si to budete ještě hodně dlouho myslet. "Byla by to neplodná diskuse, stejná jakou si s nimi vedl ty!" |
|
|
|
|
|
mbbb napsal v č. 2288: "Máš mou podporu" Fuky:i v některém s Tebou souhlasím... |
|
|
|
|
|
mbbb napsal v č. 2288: já pouze reagoval na tvrzení které mě nesedělo " jakou si s nimi vedl ty" |
|
|
|
|
|
Fuky tvoje příspěvky mají hlavu a patu, DG a ostatní nevědí o čem mluví. Nebyl jsem tu a jen zírám na ty výplody. Třeba - na západfní hranici bylo "jen" opevnění lehké. Dyk ano, to je ale přece správně. Jednak to odpovídalo strategickým plánům hl. štábu, jednak to odpovídalo koncepci opevňování a také to odpovídalo možnostem státu. Další věci nebudu rozebírat. Byla by to neplodná diskuse, stejná jakou si s nimi vedl ty! Máš mou podporu! |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 2286: promiň Fuky, musim souhlasit ač nerad.... "opevnění s mezerami je už tuplem na nic" |
|
|
|
|
|
No právě...a opevnění s mezerami je už tuplem na nic... |
|
|
|
|
|
YAMATO napsal v č. 2284: jenže ty mezery byly.... "Pokud v něm nebyla mezera " |
|
|
|
|
|
Pokud v něm nebyla mezera a mluvíš o tom, že to bylo dobré řešení, tak muselo být neprostupné...jinak to je totiž řešení ne na dvě, ale pouze na jedinou věc... |
|
|
|
|
DG napsal v č. 2269: "Vážený Fuky, vřele bych ti doporučil delší dobu studia průběhu 2.sv.v., zejména pak bleskové dobytí zemí disponujících různými systémy opevnění " V tom případě se omlouvám a podobné studium asi jistě budou potřebovat i naše největší kapacity, zabývající se studiem opevnění a situace ve druhé polovině 30. let u nás. Na další debatu pro své zjevné neznalosti rezignuji. |
|
|
|
|
|
Fuky napsal v č. 2281: mezery bohužel byly.... "nedalo se obejít znamená, že v něm nebyla žádná mezera bylo neprostuné většinou znamená, že se nedalo dobýt" |
|
|
|
|
|
DG napsal v č. 2272: Pokud jsme se měli od západu stahovat, nebylo nesmyslné stavět tam těžká opevnění? Mimochodem, již jednou jsem toto napsal...
"Hmm, ale na celé západní hranici nic než septiky neuvidíš. Asi jsme dostali ujištění od samotného Adolfa, že ze západu na nás útočit nebudou..."
YAMATO napsal v č. 2276: "Nedalo obejít...čili bylo neprostupné, vzhledem k prakticky obklíčení...to nevidím jako zásadní rozdíl ve výkladu." Ježiši kriste! nedalo se obejít znamená, že v něm nebyla žádná mezera bylo neprostuné většinou znamená, že se nedalo dobýt Stačí??? |
|
|
|
|
|
myslím že každý má na toto téma jiný názor....jestli bychom se ubránily nebo neubránily je dnes možná zajímavé rozebírat, ale dnes to již neovlivníme....takže nezjistíme jak by naše opevnění obstálo proti masívní převaze němců. ale také je zajímavé jak by obstálo v případě jeho plného dokončení.... |
|
|
|
|
|
Ano, ale za tehdejšího stavu armády! Ale tady je řeč o tom, že by se šlo jinou cestou, než je zabetonování hranic... |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců