Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců
|
|
|
|---|---|
|
Royal napsal v č. 3206: již v roce 1996 vyšel sborník "Vyhnání Čechů u pohraničí, Vzpomínky", vydal to Ústav mezinárodních vztahů ve spolupráci s Kruhem občanů vyhnanných z pohraničí. "brzy vyjde kniha o vyhánění ČS. občanů ze Sudet v roce 1938" |
|
|
|
|
HARM napsal v č. 3202: Nestojí, v Postupimi bylo upřesněno za jakých podmínek bude odsun probíhat / kolik kg zavazadel do jaké zony a zastavení tzv. divokého odsunu/, spíše jsou podpořeny tzv. Košickým vládním programem.
"Však Benešove dekréty stoja na základoch položených rozhodnutím v Postupime"
HARM napsal v č. 3202: S myšlenkou vyhnání / odsunu, transferu/ si pohrával od roku 1940, v roce 1943 získal souhlas od Churchila a Roosevelta a od prosince 1943 po jednání v Moskvě /kde nastavil poválečnou orientaci na Sovětský svaz/ získal souhlas od Stalina.
"Beneš sa len tak sám od seba zo dňa na deň nerozhodol, že dôjde k odsunu."
Royal napsal v č. 3204: Pro mě je to Ferdinand Porsche."nejznámnějším sudetským Němcem " 
Royal napsal v č. 3204: Bylo by třeba s tím něco udělat, stejně tak jako v Berlíně vzniká Muzeum vyhnání /nebo něco podobného/. Odsun v 38 měli nařízeno jen státní zaměstanci / dráhy, zaměstanci státních úřadů apod./, počty se liší mezi 130 000 - 170 000. "odsun českého obyvatelstva v roce 1938 je dnes takticky opomíjen nebo velmi často zlehčován jako jistá podružná část české historie, " |
|
|
|
|
| Hovoříme-li o BD pak se politice prostě nevyhneme, především co se týče dopadu odkazu BD v současnosti. Je velmi smutným dědictvím sudetských Němců a zaroveň jejich obrovskou ostudou, že ještě více než 60 let po válce je nejznámnějším sudetským Němcem K.H.Frank v těsném závěsu mu dýchá na záda K.Henlein, W.Jaksch je jaksi až na třetím místě o sudetoněmeckém protinacistickém odboji nelze vůbec hovořit, jelikož prakticky neexistoval, tak čím nás dnes mohou oslovit sudetětí Němci jako gesto ke sblížení, když nás vždy při každém sjezdu velmi ostře napadnou | |
|
|
|
|
HARM napsal v č. 3202: No zase takhle to úplně není, postupimská dohoda z 2. srpna 1945 pouze posvětila již probíhající odsun (nebo vyhánění, jak kdo chce "Však Benešove dekréty stoja na základoch položených rozhodnutím v Postupime. Beneš sa len tak sám od seba zo dňa na deň nerozhodol, že dôjde k odsunu." ) a vyzvala k tomu, aby dále probíhal spořádanou formou. Ale to, že bude proveden, bylo s velmocemi dohodnuto samozřejmě už dříve, od konce 1943.Výmysl samotného Beneše to pochopitelně nebyl (to je jen dnes oblíbená teze některých žurnalistů), že bude po válce "nějak" nutné řešit česko-německé soužití, bylo jasné každému, a stejně tak, že to asi nebude nic příjemného. Beneš nejprve uvažoval o odstoupení některých malých strategicky nedůležitých částí území (ašský výběžek, Frýdlantsko), aby se snížil počet Němců v republice a pro ostatní zřídit několik zvláštních žup. To ovšem zcela jednoznačně odmítl český odboj v protektorátu, který pod dojmem německé okupační politiky k "řešení německé otázky" v budoucí ČSR zaujal zcela radikální postoj, který pak přijal i Beneš. Vždycky si vzpomenu třeba na depeši plk. Balabána do Londýna, když Benešovi odpovídal na jeho plán zřízení německých žup:
Těšíme se na loučení s drahými pinselíky. Řezat se bude, aby ty tři vámi vymyšlený a zatracený župy, pro něž by vás zde roztrhali, byly zřízeny někde u Berlína. Na shledanou v ČSR - bez žup.
Úplně jinou věcí pak je, že prezidentské dekrety se samotného odsunu netýkají (žádný dekret nenařizuje provedení odsunu Němců, "pouze" odebírají půdu a občanství) |
|
|
|
|
mbbb napsal v č. 3200: Presne tak, ako hovoríš. Mimochodom, otázka Benešových dekrétov rozvírila i hladinu slovensko-maďarských vzťahov (politiku tu nemienim ťahať, ako napísal čet.Hrad). Ale rád by som si ujasnil... nejaká hypotetická možnosť buď česko-nemeckých alebo slovensko-maďarských vzťahov vlastne podľa mňa ani nie je možná, nie? Však Benešove dekréty stoja na základoch položených rozhodnutím v Postupime. Beneš sa len tak sám od seba zo dňa na deň nerozhodol, že dôjde k odsunu. "sou to idioti: " |
|
|
|
|
|
mbbb napsal v č. 3200: Jak říkal Sudeťáky nenáviděný Dr.E.Beneš: "Nikdy nezapomeňte jakého utrpení a bestiálního zacházení se českému národu v době tzv. Protketorátu Čechy a Morava dostalo, proto připomínejte a hlavně nikdy nezapomínejte...Oni se totiž vrátí, ovšem protentokrát v roli obětí..." "sou to idioti: www.kcprymarov.estranky.cz/clanky/s-nadhlede... " |
|
|
|
|
|
|
sou to idioti: www.kcprymarov.estranky.cz/clanky/s-nadhlede... |
|
|
|
|
Honza M. napsal v č. 3194: To ale není omluva pro sudeťáky a nezbavuje je to odpovědnosti, že před nimi někdo musel utéct sám, místo aby čekal, až ho vyženou oni.."Ono zase tak velké vyhánění to nebylo, kdo měl rozum, utekl před nacisty sám." To nemění nic na tom, že to byli sudeťáci, kdo to celé zahájil, ačkoli se o tom opravu moc nepíše a sudeťáci sami pořád vykřikují o tom, že "pro ně dějiny začaly v roce 1945" a staví se do role obětí.. |
|
|
|
|
Royal napsal v č. 3188: Ono zase tak velké vyhánění to nebylo, kdo měl rozum, utekl před nacisty sám. Píše se o tom v nejrůrnějších knihách, sbornících a historických časopisech. Pravda, v denním tisku toho dnes o tématu moc nenajdeš, na internetu jo. "Navíc první z pohraničí byli vyhnáni Češi nikoli Němci, kde s ednes píše o tom?" |
|
|
|
|
mbbb napsal v č. 3187: Sborník archivních prací rozšiřuje dle tiráže vydavatelství obchodního odboru Tiskárny MV, nám. Hrdinů 1634/3, 140 00 Praha 4, tel.: 974816485 (486). Pokud by do něj chtěl někdo jen nahlédnout, stačí navštívit nejbližší státní okresní archiv. "kde se dá ten sborník koupit? Procházel jsem stránky ministerstva vnitra, ale bohužel jsem na něj nenarazil. " |
|
|
|
|
|
Jsem jednoznačně zastánce odsunu. Takovéto dnešní zcela jasně mediálně seřizované přemýšlení a podsouvání myšlenky o vině Čechů a o tom neskonalém utrpení "ubohých sudetských Němců" to beru jako velký nástroj revizionismu, který má jasně protičeský základ a který je převážně řízený z vídně či Mnichova, v ČR se filtruje skrze koupené novináře, politiky, jedince či bývalé emigranty, zkrátka novodobé zrádce, kteří skrze svou naučenou krasomluvu o humanitě shánějí podporu revanšistické klice. Navíc první z pohraničí byli vyhnáni Češi nikoli Němci, kde s ednes píše o tom? Názory o tom, že jsme se k Němcům chovali v globálu jako nesrpavedlivé krvelačné hyeny odmítám a pokládám je za zářný úkaz vlastizrady, tím ovšem nechci tvrdit, že RG byli beránky, naopak rekrutovaly se především z bolševických vrstev a jejich konání v roce 1945-46 by se dalo označit jako chování dobytka, ovšem i to je poněkud sporné. Tvrdit však, že je český národ odpovědný za utrpení sudetských Němců považuji za drzost a nestoudnost nejhoršího řádu. Stejně tak i to, že se dnes sudeťáci roztahují v Praze zakládají u ns své kanceláře jejichž činnost také nutí k zamyšlení, odhalují pomník za pomníkem svým obětem (o Češích ani slovo). Kdo však dnes hovoří o tom, že sudetští Němci jako jediní neprocházeli po roce 1945 denacifikujícím programem kdo dnes hovoří o tom, že více než 80% veškerých sudetoněmeckých spolků po roce 1945 zakládaly kádry bývalé Henleinovy sudetoněmecké strany potažmo bývalých příslušníků SS a NSDAP? |
|
|
|
|
|
|
Pavle, kde se dá ten sborník koupit? Procházel jsem stránky ministerstva vnitra, ale bohužel jsem na něj nenarazil. Před lety, když v tom sborníku vyšla Sanderova práce "Abecední přehled dislokace československé mírové armády v letech 1918–1939", tak jsem si ho tam někde objednával, ale nyní to nemohu najít  |
|
|
|
| Ve Sborníku archivních prací 2007/1 vyšel článek Rudolfa Sandera o činnosti sudetských Němců 1918-1939 ve světle archivních dokumentů. B. Posselt a spol. z něj asi nadšeni nebudou. | |
|
|
|
|
|
"příliš často fakt děsivého nacistického panství v Evropě zneužíval jako nástroj k zastavení historických debat nebo dokonce k ospravedlňování masových vyhnání" Ostatně tohle je taky drzost prvního stupně, jak si toto může dovolit uvést? |
|
|
|
|
|
idioti Za vyhnání sudetských Němců Edvard Beneš prodal Stalinovi Československo   www.novinky.cz/zahranicni/nemecti-politici-v... |
|
|
|
|
shidenkai napsal v č. 3045: Myslím že na tvou původní otázku se ti tady snažili odpovědět skoro všichni. Zda v tom vidíš přínos nebo ne je na tobě. Rád bych tuto debatu zakončil tvým oblíbeným citátem:
"Porč vlastně nebyly po 1. světové válce vytyčeny hranice ČSR spíše podle národnostních kritérií než podle historických. Rozhodně by to dávalo i více smyslu vzhledem k doktríně vítězných spojenců - sebeurčení národů."
shidenkai napsal v č. 3069: Takže se prosím spokoj se situací která je dnes a případné tvé návrhy na budoucí uspořádání Země řeš minimálně dopisy na PSČR, případně do Bruselu, kde se jimy hlavy států budou jistě rády zabývat. Pes štěká ale karavana jede dál. "Lidé žijí zpravidla v přítomnosti a ne v minulosti!" |
|
|
|
|
mbbb napsal v č. 3152: Za to ty máš tu svou jedinou subjektvivní pravdu."nemáš pravdu " A mažeme! Myslel jsem že je zde možná diskuze. No tak sorry, pa! Smaž to celý aby se náhodou někdo nenakazil a neodchýlil od vaší víry! Pa! Máš pravdu psy štěkají a vývoj jde dál! |
|
|
|
|
|
shidenkai napsal v č. 3155: Slovo demokracie neznamená dělat si kdy se mi chce, co budu chtít !! Ale to dneska bohužel nechápe velké množství lidí, včetně tebe "To spouhlasím, ale proč se nemohli prostě připojit k Německu třeba na území kde jich byla většina a většina byla pro, Ty pohrdáš demokracií?" . |
|
|
|
|
bush napsal v č. 3154: Nápodobně k druhé části a k té první dodám jen tolik že je otázka o jakou politologii přesněji spíše porpagandu vůdců se jedná, kterou máš namysli ty? Co by jsi tvrdil za nacistů a jimi vyučované politologie? "Dovolím si Tě upozornit, že s takovouto státní teorií by jsi nesložil ani maturitu ze Základů společenských věd !! Zajímalo by mne, jestli vůbec znáš slovo politologie. K celé debatě dodám jen tolik, že jsem si nikdy nemyslel, nakolik jsou demagogové nebezpeční a se svými nesmysly se jen tak nerozejdou." |
|
|
|
|
|
spelter napsal v č. 3153: A nikdo je odsud nevyhnal nebo snad jo? Prostě si zabrali zpravidla divoké území a navíc když tak máte rádi historické hledisko nemohlo oni své majetky nebo právo zde být a naloži t sami se sebou prostě vydržet - za tak dlouhou dobu - až 600 let"Ne, oni sami se tady dobrovolně usadili. "
spelter napsal v č. 3153: To spouhlasím, ale proč se nemohli prostě připojit k Německu třeba na území kde jich byla většina a většina byla pro, Ty pohrdáš demokracií?
"Však taky po roce 1918 jsme je na jejich pozemcích pracovat nechali a měli u nás svobodu a demokracii, o jaké se jim jinde v té době mohlo leda zdát. Že sami pracovali spíš než na pozemcích na odtržení, to je jejich chyba."
spelter napsal v č. 3153: To mi nepodsouvej to sem netvrdil a mimochodem na našem území ještě před 1500 lety žádný stát nebyl. "vidím, že existence státu je pro tebe vlastně zbytečná a každý by mohl být úplně samostatnou jednotkou" |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců