Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců
|
|
|
|---|---|
|
Pavel Šrámek napsal v č. 3249: Ústav pro soudobé dějiny AV ČR, v.v.i. připravil ve spolupráci s Národním filmovým archivem filmový cyklus, který nabízí divákům jedinečnou příležitost shlédnout sérii pečlivě vybraných filmů - to se nemohli dohodnout i s ČT a odvysílat je v televizi? "Zajímavá akce Ústavu pro soudobé dějiny"  Si myslí, že někdo bude jezdit 2-3x týdně do Prahy? |
|
|
|
|
|
egli napsal v č. 3244: Pro mbbb pár ukázek z předvolebního Rudého práva:"to je asi jako dělat z Klementa Gottwalda na základě jeho výroků z roku 1946 největšího zastánce živnostníků"
(6.2.46) ... s. Gottwald požaduje širší decentralizaci veřejné správy No vy byste je nevolili? (26.2.46) ... na sjezdu živnostníků v Praze s. Gottwald prohlásil, že má zájem na silném prosperujícím živnostnictvu, jehož požadavky bude prosazovat; KSČ bude prosazovat státem poskytované levné úvěry pro živnostníky (28.2.46) ... myšlenka na odsun Němců vznikla v Moskvě (31.3.46) ... KSČ trvá na rychlém zakončení měnové reformy a zabezpečení reálné hodnoty měny; důkladná daňová reforma zabrání inflaci a naopak zvýší reálnou hodnotu mezd a platů; ... plně uznáváme demokratickou zásadu svobody svědomí a náboženského vyznání; pokládáme tzv. "kulturní boj" za historicky překonaný ... odmítáme lživou propagandu, která nás staví do protikladu T.G.M.; přejímáme od Masaryka všechny živé hodnoty a hlavně jeho demokratické a humanitní ideály (30.4.46) ... už Goebels a Moravec strašili rolníky tím, že bolševici jim vezmou majetek a "vyvlastní jej", avšak zkušenosti uplynulého roku přesvědčují zemědělce o opaku: vyvlastněni jsou Němci a zrádci a jejich půda rozdělována do rukou zemědělců (12.5.46) ... v uplynulém roce se komunisté starali o naplnění hlavních zásad košického vládního programu, aby se život vrátil do mírových kolejí; zasadili se o rozšíření svobod a práv občanů: byla zrušena cenzura, obnovena svoboda shromažďování a slova, občané od 18 let dostali volební právo, politická práva přiznána i vojákům a členům SNB (15.5.46) ... pozemková reforma je dílem komunistů; každá zemědělská rodina dostane v průměru 10 ha půdy ... za komunistického ministra vnitra byl vytvořen nejdemokratičtější volební řád v našich dějinách ... s komunisty do lepších časů  |
|
|
|
| V soboru 3. 5. ve 21.32 bude na ČT24 Historický magazín věnovaný Konrádu Henleinovi. | |
|
|
|
| Zajímavá akce Ústavu pro soudobé dějiny: www.usd.cas.cz/cs/aktuality/filmovy-cyklus-s... | |
|
|
|
|
Mimochodem, nedávno proběhl na jednom zpravodajském serveru rozhovor s Posseltem: zpravy.idnes.cz/vyrustal-jsem-s-obrazky-jabl... |
|
|
|
|
také pracemi dvou německých historiků mladé generace Ralfa Gebela und Volkera Zimmermanna
Poměrně zajímavá je i Krystlíkova práce s vnášením nových spojek do jazyka....Jinak je to pro Krystlíka celkem typické překrucování, objevování dávno známého, siláckých titulků typu "Jednoduchá představa se drolí", nemluvě o představě že vládu "hodné" SdP v roce 1935 překazili jacísi čeští nacionalisté - patrně titíž, kterým svého času nevadilo vládnout s německými stranami, ovšem demokratickými, např. ve Švehlově "panské koalici". |
|
|
|
|
Ostatně předmětný odborník Krystlík dostal v sobotní MF DNES celostránkový prostor k objasnění toho, jak to bylo v únoru 48. I když je pravda, že to se celkem držel, ale jestli se bude moci vyjadřovat na stránkách tohoto dosti čteného listu i k jiným tématům, zejména tedy sudetoněmecké otázce, tak potěš.. |
|
|
|
|
egli napsal v č. 3244: to je dost dobrý přirovnání! "Mezititulek "Zastáncem ČSR" myslím stačí Dělat z Henleina na základě jeho veřejných výroků z poloviny 30. let "zastánce ČSR", to je asi jako dělat z Klementa Gottwalda na základě jeho výroků z roku 1946 největšího zastánce živnostníků "  mohu ho použít?Nejhorší je, že dost lidí těm Krytlíkovejm blábolům věří... |
|
|
|
|
Mezititulek "Zastáncem ČSR" myslím stačí. Dělat z Henleina na základě jeho veřejných výroků z poloviny 30. let "zastánce ČSR", to je asi jako dělat z Klementa Gottwalda na základě jeho výroků z roku 1946 největšího zastánce živnostníků |
|
|
|
|
|
tak znovu, dyby ste nevěděli, jak to bylo s Henlajnem: www.i-noviny.cz/svedectvi-odsunu-10-konrad-h... |
|
|
|
|
|
mbbb napsal v č. 3240: Jo, bylo by to pro zasmání, kdyby dost lidí, kteří neví, jak to bylo, toho Krystlíka (a spol.) nečetli a nedělali si podle toho závěry.. "dyby ste nevěděli jak to bylo, čtěte Krystlíka:" |
|
|
|
|
|
mbbb napsal v č. 3240: Díky za tip "dyby ste nevěděli jak to bylo, čtěte Krystlíka: "
Od 19. století si Češi vystačují se zkresleným výkladem historie, s národními mýty a bludy, nepohodlná fakta ignorují.
Zjevně českou historiografii např. přelomu 19.-20. století vůbec nezná. Navíc slovo "Češi" v této větě může zaměnit za jakýkoli jiný národ, každý má svoje různé mýty.
Nikdo Čechy nenutil se zpovídat nebo kát za zabití statisíců svých německých spoluobčanů po skončení války, téměř výhradně žen, dětí, stařen a starců
někteří Češi vlivem německého nacionálně socialistického teroru během války ztratili život
Statisíce zavražděných Němců a za války pár Čechů...
proč se např. Belgie, Dánsko, Francie, Itálie, Norsko a Rumunsko po druhé světové válce své německé menšiny vyhnat ani nepokusily.
Tak tohle už je teda skutečně argument To bude asi opravdu výživná publikace... |
|
|
|
|
|
dyby ste nevěděli jak to bylo, čtěte Krystlíka: www.i-noviny.cz/svedectvi-odsunu-8-neprilis-...  |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3235: V. Pavlíček, O amnestiích, zákonu č.115/1946 Sb. a aktech odporu proti Německu, in Studie o sudetoněmecké otázce, Václav Kural a kol., Ústav mezinárodních vztahů, 1996.
"V pátek nejpozději, "
cinik napsal v č. 3232: To Pavlíček neřeší, stačí mu patrně, jelikož píše spíš z hlediska obecného uplatňování zákona, že případ byl přehodnocen. Mnohem zajímavější je, že případ zmiňuje i Staněk, s tím, že "stíhání bylo obnoveno (nějak se mi podařilo zapomenout, zda v případě všech zúčastněných, ale minimálně v jednom) a možná došlo i k potrestání, ale to by muselo být zjištěno z příslušného trestního spisu" - vrhá to docela zajímavé světlo na pečlivost a důslednost Staňkovy práce v situaci kdy patrně měl šanci zjistit, zda a jak byl v konkrétním případě pachatel potrestán.
"Takových, co z nich byl zákon deaplikován, ale potom byl po únoru znovu aplikován, bylo poměrně dost. "
cinik napsal v č. 3238: Já také nemám poslední dobou moc volného času, ale jen bych podotknul, že se znám s jedním Ukrajincem, který pracuje jako bankovní analytik, a neznám nikoho, kdo by měl víc volného času, takže nevidím důvod pro podobné generalisace založené na národní příslušnosti. "takže mám pracovní dobu jak ukrajinec," |
|
|
|
|
Ad ja_62: Bohužel, v práci kolegové marodí jeden za druhým, takže mám pracovní dobu jak ukrajinec, nicméně do konce února bych měl mít dost času na řádné ozdrojování a rozvinutí toho článku. |
|
|
|
|
|
cinik napsal v č. 3234: To nechci, o něch předpokládám, že je nějak obecně doložené už máš.
"Zeptám se ale jinak, jak chceš doložit obrat četné zločiny? Staněk ve své knize Poválečné „excesy“ v českých zemích v roce 1945 a jejich vyšetřování vyjmenovává tolik závažných zločinů, že slovo četné IMHO zpochybnit nejde žádným způsobem. "
Zákon byl od počátku plošně zneužíván k navození beztrestnosti u prakticky všech zločinů a zvěrstev spáchaných na Němcích a údajných kolaborantech.
tato praxe až na několik málo výjimek znemožnila potrestání četných a v řadě případů i neobyčejně brutálních zločinů
ja_62 napsal v č. 3231: Já pouze se zájmem čekám až najdeš odůvodnění toho, že zákon znemožnil potrestání četných zločinů, mimo několika mála výjimek. Tvůj selektivní postup kdy pracuješ pouze s případy, kdy tomu tak bylo, je zjevně neobjektivní, a neschopný najít v jakém poměru případů bylo zákona zneužito ke ke krytí zločinů, a v kolika byl aplikován zcela v souladu se svým účelem.
"Nějaká reference k tomu, že, až na několik málo výjimek, praxe znemožnila potrestání četných zločinů, by nebyla? "
ja_62 napsal v č. 3219: "to že je někdo stíhaný, ještě neznamená že by měl být potrestán, může být i nevinný, což může být zjištěno i v době před zahájením řízení před soudem - jako třeba pan Čunek, poslední dobou. " |
|
|
|
|
|
cinik napsal v č. 3233:
"Co tenhle příslib?"
ja_62 napsal v č. 3228: Určitě se i do budoucna podívám, kde bych k tomu co našel. "Tady nepomůžu, jelikož k tomu takhle z hlavy nic moc nevím, ale mohl bych se zkusit podívat, jestli bych něco vůbec našel. " |
|
|
|
|
|
cinik napsal v č. 3232: To je pěkné, ale měl bys asi dříve doložit ty tisícovky než začneš mluvit o zlomcích z nich.
"1) řekněme, že doložím tisícovky případů (to IMHO není problém, jen to bude časově náročnější a já mám času málo), pak už IMHO není potřeba dokládat zlomek, který je doložen citovanou přesunutou referencí (málokdo ze 79 bude asi zlomek z tisíce ) "
cinik napsal v č. 3232: Já respektuji strukturu Wikipedie, ale pokud uvídíš jeho případ jako příklad aplikaci daného zákona, asi by bylo korektnější uvést jaký trest si - v období před nástupem komunismu - vysloužil, když už ho výslovně miňuješ.
"2) Pazúr má svůj vlastní článek, stejně jako jeho "vrcholné dílo". Pokud bychom psali o jeho rozsudcích, asi bychom ale měli doplnit, kolik si skutečně odseděl (cca 2 roky) a že pak působil (mimo jiné) jako vysoký funkcionář Svazu protifašistických bojovníků. "
cinik napsal v č. 3232: To bych ti doporučoval. Je popsáno a oreferováno několik případů, jejichž okolnosti nejsou nijak blíže uvedeny, nikoliv větší počet masových vražd, nebo případů znásilňování.
"3) Tvrzení Na základě tohoto zákona byly ignorovány masové vraždy Němců, znásilnění IMHO žádný speciální zdroj nepotřebuje, protože na jiných místech v článku jsou popsány a orefovány konkrétní případy. Nicméně je možno orefovat i toto obecné shrnutí. "
cinik napsal v č. 3232: V pátek nejpozději,
"4) Ke Kolínu, na který se odvoláváš, bych rád znal zdroj."
cinik napsal v č. 3232: Pěkná, milá knížka. Ovšem netuším proč o ní začínáš nyní a na tomto místě. Úžeh v únoru?" Medvídek Pú?" |
|
|
|
|
|
ja-62: Jinak ale jsem opravil většinu tebou rozporovaných částí tak, aby bylo víc jasné, že zákon byl pouze jednou z metod a že nemusel být tedy použit u tolika případů. Připouštím, že u řady případů, které neprošly před soud, nebo byly zastaveny po únoru 1948 nelze jednoznačně prokázat, že se tak stalo na základě tohoto zákona, i když bylo jeho použití IMHO velmi časté. Zeptám se ale jinak, jak chceš doložit obrat četné zločiny? Staněk ve své knize Poválečné „excesy“ v českých zemích v roce 1945 a jejich vyšetřování vyjmenovává tolik závažných zločinů, že slovo četné IMHO zpochybnit nejde žádným způsobem. Rovněž počet případů, kde byl zákon výslovně aplikován, je knize tak velký, že IMHO nejde tvrdit, že šlo o ojedinělá použití (a to pomíjím fakt, že parlamentní komise, co měla použití zákona přezkoumávat, sama zákon brutálním způsobem zneužila v případě masakrů v Postoloprtech a Žatci, aby snad jeho vyšetřování nemělo nějaké nežádoucí politické dopady)... |
|
|
|
|
|
ja_62 napsal v č. 3228: "Hlavně si myslím, že by tam měly být pokud možno co nejspolehlivější údaje, pokud jsou dostupné (i když je tam zmíněna výhrada toho, že někdy to prostě nemuselo být známo, protože se nikdo nedovážil stěžovat si), v kolika případech (případně alespoň řádově) bylo pod tento zákon zahrnuty excesy vůči německému obyvatelstvu. Tady nepomůžu, jelikož k tomu takhle z hlavy nic moc nevím, ale mohl bych se zkusit podívat, jestli bych něco vůbec našel." Co tenhle příslib? |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců