Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců
|
|
|
|---|---|
|
Podiven k ohromnému propadu výroby došlo v roce 1945 a následujích letech v celém bojujícím světě např. i v USA. A je to logické, nevíš k čemu jsou další a další zbraně a mundúry, když je nemám jak spotřebovat. leda, že by jsem je házeli do moře. |
|
|
|
|
|
Co se týká hospodářského zázraku z 2. poloviny 19. století neměl národní charakter, ale mezinárodní a zasáhl tehdejší celý západní svět, a to zejména díky liberalizaci a jmenovitě díky liberalizaci zahraničního obchodu (viz. teorie komparativních výhod a hnutí za svobodný obchod). |
|
|
|
|
|
Celková průmyslová výroba klidně mohla vzrůst o 1/3, ale lidé z toho nic neměli. Nasvědčuje tomu přídělový systém, který nelze rozhodně považovat za znak prosperity, ale jen za úpadek. Jídla bylo tak "hodně", že se muselo přidělovat po dávkách. |
|
|
|
|
Johny napsal v č. 950: 1/3?! To se mi zdá hodně přehnané, máš podklady (seriozní!)? "Celková průmyslová výroba za protektorátu vzrostla, neboť čechy vyráběly 1/3 veškeré zbrojní produkce říše." |
|
|
|
|
|
Podiven napsal v č. 945: Takže na frontu potřebuješ jen zbraně, munici a zase munici a zbraně. Vojáci půjdou nazí a hladoví"Podívej se na statistiky textilního průmyslu, zemědělství se vymanilo z dlouhodobé krize, která ho sužovala už od začátku 30. let."  |
|
|
|
|
|
Podiven napsal v č. 935: což NDSAP očividně nedělala, že?
"Důležité je, že i současná soc-dem vláda se hlásí k politice bezpráví."
Podiven napsal v č. 935: Aha, a nebude to náhodou "trochu" i z jiných důvodů
"Po etnické čistce 1945-1946 to šlo s jejich prosperitou rapidně z kopce."
Podiven napsal v č. 937: Nebude to náhodou právě díky tvým soukmenovcům v podkolenkách a jejich říškých bratrů? Díky nim padli ti giganti do válečných trosek
"na rozdíl od situace po roce 1945 je RU ukázka prosperujícího hospodářství"
Podiven napsal v č. 937: To je ale argument s pořádnou váhou, co dodat"Co se týká let 1939-1944 - český průmysl vykazoval nárůst v desítkách procent, v roce 1945 došlo k ohromnému propadu výroby"  |
|
|
|
|
Podiven napsal v č. 953: "Johny podívej se na statistickou tabulku nárustu výroby v českých zemích v letech 1939-1944." Tabulky znám.Nárůst zaznamenala vojenská výroba. Naopak civilní odvětví pokud nepřešly na válečnou výrobu zkrachovaly a nebo utlumily produkci kvůli ztrátě odbytu. Přehledně je to popsáno v knize "sudety pod hákovým křížem" a ve sbornících "historie okupovaného pohraničí".
Podiven napsal v č. 959: "Já nehodnotím důvody, jen říkám, že v letech 1939-1945 měl český národ vysoký demografický přírustek. O něčem to prostě vypovídá." To samozřejmě vypovídá o tom, že jediné východisko pro spoustu lidí bylo plození dětí. Obdobné nárůsty jsou vždy, když je znemožněno normální fungování společnosti. Příklad za všechny jsou populační přírůstky po ruské okupaci, tzv. normalizační boom. Sociologicky je to dobře vysvětleno. V situaci kdy lidé nemají mnoho šancí se seberealizovat, podnikat, cestovat a td. se prostě uzavřou do sebe a plodí děti - to jediné totiž nelze zakázat a kvalifikace na to stačí většině. Navíc nezapomeň, že po 45 přišlo několik desítek až stovelk tisíc čechů ze zahraničí - voliňští, rumunští a češi z oblastí SSSR. |
|
|
|
| johny: s tvým 952 souhlasím, ale nechápu v jakém je to rozporu s mým 951 | |
|
|
|
|
Podiven: Ano, sudetoněmecké teze o vysokém "populačním přírustku dobře živených Čechů" za protektorátu jsou známé. Stačí trochu hledat a skutečnost se ukazuje poněkud jinak. Třeba v téhle studii o vývoji obyvatelstva českých zemí ve 20. století pro ministerstvo pro místní rozvoj v kapitole "1. Retrospektiva vývoje obyvatelstva 1869 – 1991" stojí:
"V analýzách populačního vývoje českých zemí se uvádějí počty obyvatelstva k některým „klíčovým rokům“, resp. datům. Takovým je např. 28. říjen 1918. Ke dni vzniku Československé republiky se uvádí pro české země odhad 9987 tis. obyvatel. Ke dni 30. září 1938 jako dni mnichovského diktátu se uvádí odhad počtu obyvatel českých zemí 10905 tisíc. Nejvyššího počtu obyvatel dosáhly české země podle odhadů koncem roku 1944, totiž 11211 tisíc včetně německých uprchlíků z východu stahujících se na západ před postupující rudou armádou. Ke dni ukončení druhé světové války 8. května 1945 bylo podle tehdejších odhadů, které se obecně přijímají i pro retrospektivní časové řady o počtu obyvatelstva českých zemí, v Česku 10840 tisíc obyvatel. K 31. prosinci 1945 uváděly bilance Státního úřadu statistického 10108 tisíc obyvatel, v tom 8096 tisíc Čechů a jiného než německého obyvatelstva a Němců v počtu 2012 tisíc osob. Při oficiálním ukončení odsunu většiny německé menšiny k 31. prosinci 1946 měly české země 8689 tisíc obyvatel, nejnižší poválečný počet, v tom 8390 tisíc Čechů a obyvatel jiné než německé národnosti; Němců měly mít české země 299 tisíc. Počtu 10 000 000 obyvatel dosáhly české země podle odhadu statistiků ke dni 16. července 1974." Viz: www.uniserver.cz/upp/obyvatelstvo/offline/te... Jinak teď vyšla na tohle téma nová kniha: cupress.cuni.cz/cgi-bin/caroshow/monografie/... Zkusím si ji sehnat, protože vývoj za války by mně docela zajímal. |
|
|
|
|
Tak teda věcně reaguju (953): Vytiskni ty svoje počty švabachem na křídový papír, nech to v Berlíně vytisknout a svázat do kůže a pak s tím mlať české historiky po hubě aby si konečně uvědomili kdo má pravdu a jaké nezvratné dokumenty to dokazují! |
|
|
|
|
Podiven: To je sice hezké, ale z předložených údajů není možné tvrdit, že polovina onoho přírůstku spadá do let 1939-1945. Proto toto tvrzení má úplně stejnou váhu, jako jakékoliv jinné. Navíc nám demograf potvrdí, že na úbytku obyvatelstva se nepodílel jen odsun Němců a úmrtí v rámci WW2, ale i přirozený úbytek obyvatelstva a stejně tak nám potvrdí, že na přírůstku se kromě porodnosti podílí i třeba migrace. Proto z (953) se dá vyčíst jen stavy populace v roce 1930 a 1950 a to, že celkový úbytek byl asi 2 miliony lidí. |
|
|
|
| dzin: každý demograf ti potvrdí, že během pěti let nemůže evropská desetimilionová populace narůst o 2 miliony, polovina z toho připadá na 1939-1945 | |
|
|
|
|
To Podiven: S tvým vývodem nesouhlasím... Přírůstek v letech 1939-45 jsi nijak neprokázal... |
|
|
|
|
|
Podiven: Na základě údajů (953) Je zde pouze tvrzení populačního přírůstku v rozmezí let 1930 - 1950. |
|
|
|
|
|
Stejně jisté je, že v 1945-1950 byl přírůstek maximální, díky poválečné populační explozi. Takže stejně tak by se dalo odhadnout, že onen přírůstek by mohl být výrazně větší než milion. |
|
|
|
| Já nehodnotím důvody, jen říkám, že v letech 1939-1945 měl český národ vysoký demografický přírustek. O něčem to prostě vypovídá. Znáš jiný evropský národ, který v letech 1939-1945 početně vzrostl? | |
|
|
|
|
Podiven: jenom jedna poznámka ohledně vysoké porodnosti: Nebylo to třeba také tím, že těhotenství bylo jednou z mála cest, jak se vyhnout nasazení v Reichu..? |
|
|
|
|
to bohužel ze statistik nelze zjistit, jisté ale je že v letech 1930-1938 byl během hospodářské krize minimální. V letech 1945-1950 byl vyšší, ale celkově se na dobu 1939-1945 dá z těch 2 milionů odhadnou přírustek minimálně 1 milion Čechů. Sudetoněmecká historiografie má téma demografického vývoje českého národa v protektorátu dost dobře zpracováno. U nás jsem k tomu moc studií neviděl. |
|
|
|
|
|
|
Podiven: (953) Jaký byl přírustek obyvatestva v 1.12.1930 - 28.9.1938 a 1.6.1945 - 1.3.1950? |
|
|
|
| Glynwede je zajímavé, že jsi na můj přísp. č. 953 nedokázal nijak věcně reagovat | |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců