Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců
|
|
|
|---|---|
|
Béďa: zase ty omleté reparace. Co takhle zapojit do uvažování logiku: - majetek byl ukraden v letech 1945-1946 - o reparacích se rozhodovalo po roce 1947 Právní akty nelze předjímat. Dzin: ta čísla jste tady uvedli sami |
|
|
|
|
| to Podiven: Pokud dobře rozumím, měli bychom Německu platit za bývalý majetek Němců jež připadl ČSR po válce v rámci reparací? | |
|
|
|
|
Podiven: viz. moje (981). Zajímá mě, z čeho se vycházelo při zjišťování těchto početních stavů. |
|
|
|
| Čemu nerozumíš? | |
|
|
|
|
|
Podiven: Bylo by možné co nejdříve uvést ona upřesnění ohledně čísel v (980)? |
|
|
|
|
Johny napsal v č. 987: "Emanuel Mandler je opravdu odborně vysoce ceněný historik." Ano máš pravdu. Emanuel Mandler je spolu s M. Otáhalem, M. Churaňem, P. Placákem ad. jedním z objektivních historiků, kteří se nebojí psát fakta, i když to většině třeba nevyhovuje. Prostě třetina současného nemovitého a movitého majetku České republiky pochází z krádeže. Já vím, pro někoho jsou to nepříjemná fakta, a tak je raději zamlčuje.
Johny napsal v č. 988: "předtavitelé SDL a jejich tzv. historici jsou opravdoví nacisté" Tak to je opravdu silná káva, skoro na soudní žalobu. Označit lidi, kterým byl ukraden majetek a kteří byli vyhnáni z domovů za nacisty? Podivná logika... V řadách krajanských sdružení jsem žádné nacisty nepotkal (samozřejmě jsou zde i lidé, které lze označit za národovce), právě naopak: často jde o lidi postižené již nacistickým režimem, kteří pak byli znovu okradeni režimem československým... Ty se Johny setkáváš s určitým typem Němců, kteří ze slušnosti papouškují a přitakávají tvým názorům. Mohu tě ale ujistit, že Německo se mění. Jestli nepřijdeme v dohledné době s racionálním řešením vlastních historických "kostlivců ve skříni", tak v budoucnu nastanou velké problémy.
Johny napsal v č. 988: "nejsem tedy v pozici sluhy a poníženého prosebníka o almužnu jako ty " A na to jsi přišel jak? Je snad něco špatného na využívání grantů nejen z Německa, ale i z jiných zemí EU? Měli by snad naši vědci přestat využívat zahraniční granty? Na solidní výzkum potřebuješ mít solidní finanční zabezpečení. Krajanská sdružení jsou ochotna nezávislý výzkum financovat (nikoli tedy výzkum ovlivněný starými národoveckými předsudky ať už jedné nebo druhé strany). |
|
|
|
|
|
Podiven napsal v č. 984: To se nijak nedivím. SDL vadí především, že tam jsou nějací češi. "Na česko-německý fond budoucnosti bych se také neodvolával. Fond dodnes žádné praktické kroky ke smíření nepodnikl. K jeho činnosti (zejména k činnosti některých lidí v jeho orgánech) jsou v řadách krajanských sdružení velké výhrady." |
|
|
|
|
|
Podiven napsal v č. 984: "víš jakou pověst mají manželé Hahnovi a jejich protiněmecké pamflety mezi seriozními (opakuji seriozními) německými historiky? " Jejich pověst je mi docela známá. Mohu tě ubezpečit, že je dost vysoká, Hans Henning je dokonce celosvětově uznávaný odborník na bývalé východní oblasti německa. Ačkoliv jindy sám sebe nerad hodnotím, zde udělám jednu vyjímku a řeknu, že si dovolím tvrdit, že znám německé reálie o něco více než ty, neboť v německu jsem dost často a podnikám tam jako rovnoprávný subjekt, nejsem tedy v pozici sluhy a poníženého prosebníka o almužnu jako ty a mohu si tedy dovolit i kritický pohled. Mohu ti s klidem potvrdit, že i lidé pocházející z rodin z východu (můj obch. partner má rodinu ze Slezska) tvrdí, že předtavitelé SDL a jejich tzv. historici jsou opravdoví nacisté. |
|
|
|
|
|
Podiven napsal v č. 984: Emanuel Mandler je opravdu odborně vysoce ceněný historik. Jakéže má vzdělání? "Poslední knihu Hahnové dokonale ve své recenzi rozcupoval i Emanuel Mandler." |
|
|
|
|
Zase pátý přes devátý, prostě klasika, nemám slov. "mně autora několika odborných textů na téma českého hospodářství v době protektorátu nemusíte vysvětlovat, co je to válečné hospodářství." Milý Podivene, pokud by jsi byl v tomto oboru vzdělán (což se tváříš jako že ano, a navíc údajně na toto téma píšeš články), v životě by Tě nemohlo napadnout napsat takovou "drobnou nesrovnast" jako v Tvém 953 a 945. |
|
|
|
|
|
Podiven: Mě zajímá, do jaké míry jsou ta uváděná čísla v (980) porovnatelná. Protože pokud obě mají výchozí definici podmínek pro zjištění počtu obyvatel na danném území jiný, potom ani jejich srovnání nemusí být jednoznačné. |
|
|
|
|
Johny: víš jakou pověst mají manželé Hahnovi a jejich protiněmecké pamflety mezi seriozními (opakuji seriozními) německými historiky? Asi nevíš, jinak bys je neuváděl jako dobrý příklad. Poslední knihu Hahnové dokonale ve své recenzi rozcupoval i Emanuel Mandler. Na česko-německý fond budoucnosti bych se také neodvolával. Fond dodnes žádné praktické kroky ke smíření nepodnikl. K jeho činnosti (zejména k činnosti některých lidí v jeho orgánech) jsou v řadách krajanských sdružení velké výhrady. Smíření ve stylu: "já jsem vám ukradl auto, teď si ho sice nechám, ale smiřuji se s vámi" prostě žádným smířením není. K těm počtům: uváděl jsem je proto, že u nás se neustále operuje tím číslem 360 tisíc. Když nedávno sochař David Černý navrhl pomník obětem let 1939-1945, na kterém bylo uvedeno jiné realističtější číslo, tak byl komunistickým vedení Svazu bojovníků za svobodu odmítnut. Asi jste tu "aféru" také zaznamenali. Německo mělo v roce 1945 o 7 milionů obyvatel méně než v roce 1939. |
|
|
|
|
|
|
Podiven napsal v č. 980: "Prostě v Evropě jiný stát, kterému by v letech 1939-1945 vzrostl počet obyvatel není (možná s výjimkou Švýcarska)." a co by to jako mělo znamenat? Za každého tvrdě totalitního režimu se zvedla porodnost, ještě mnohem vyšší byla v období normalizace začátkem 70tých let. Nacistické německo mělo poměrně velikou porodnost také, především díky programům lebensborn, odměnám matkám s více dětmi, speciálním dovoleným pro vojáky za účelem polození dětí a pod. Logika věci ja naprosto jasná. Říše potřebovala více vojáků a více pracovníků. Hitler plánoval, že do padesáti let by měla velkoněmecká říše mít 250 miliónů obyvatel árijského původu a tím by se stala nepřemožitelnou. |
|
|
|
|
|
Podiven napsal v č. 980: "Vycházíte pouze z českých prací (většinou ještě komunistické provenience). " Knihy "sudety pod hákovým křížem" a sborníky č.1-8 "historie okupovaného pohraničí" jsou vydány z peněz českoněmeckého fondu smíření a podílí se na nich i němečtí historici právě zejména daty.
Podiven napsal v č. 980: "Studujte také práce německých historiků!" Práce významných historiků samozřejmě sledujeme. Velice podnětná je práce Evy a Hans Henninga Hahnových. Bohužel naopak práce tzv. historiků sdružených kolem SDL jsou i v německu považovány za tendenční a nekvalitní. |
|
|
|
|
|
Podiven: (980) Ty čísla uvádějí počet lidí právě v tu dobu nacházející se v ČSR (Protektorátě a Slovenském štátě a sudet?), nebo se jedná o jeho státní (resp. "státní") příslušníky? |
|
|
|
|
Vážení kolegové, Honzo, čet. Hrade, Johny, Leninova hlavo (už tvoje přezdívka o lecčems vypovídá), mně autora několika odborných textů na téma českého hospodářství v době protektorátu nemusíte vysvětlovat, co je to válečné hospodářství. Vycházíte pouze z českých prací (většinou ještě komunistické provenience). Studujte také práce německých historiků! Co se týká vašich čísel (ke kterým nemám přílišnou důvěru), tak i ta hovoří jasně: 30. září 1938 - 10,905 milionu konec 1944 - 11,211 milionu Prostě v Evropě jiný stát, kterému by v letech 1939-1945 vzrostl počet obyvatel není (možná s výjimkou Švýcarska). |
|
|
|
|
|
|
Jsem hrozně rád, že pan Podiven umí rozlišovat a porovnávat statistické údaje indexů výroby u válečného a mírového hospodářství. Vážně z něj mám radost, rozený ekonom .Čísla demografického vývoje se mi taky líbí, rozhodně to má hlavu a patu(asi jako u Dalího). Můj osobní názor je, že tato srovnání jsou zářným příkladem junky science.  |
|
|
|
|
Johny napsal v č. 975: Tak jsem se po tom trochu díval a našel jsem, že Škodovka vyráběla v roce 1940 skoro 10% celé zbrojní produkce Říše, takže spolu se Zbrojovkou a ČKD by ten odhad mohl být reálný (i když si pořád myslím, že asi o 10% nadhodnocený) "Je to hrubý odhad pocházející od Speera. Přehnané to nijak není, česko bylo zbrojnicí třetí říše, jenom škodovka byla třetí největší výrobce zbraní ve velkoněmecku. Koncem roku 44 a v 45 to mohlo být dokonce mnohem více." |
|
|
|
|
natura.eri.cz/natura/1998/9/9809-6.html |
|
|
|
|
|
čet.Hrad napsal v č. 971: Je to hrubý odhad pocházející od Speera. Přehnané to nijak není, česko bylo zbrojnicí třetí říše, jenom škodovka byla třetí největší výrobce zbraní ve velkoněmecku. Koncem roku 44 a v 45 to mohlo být dokonce mnohem více. "1/3?! To se mi zdá hodně přehnané, máš podklady (seriozní!)?" |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců