Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců
|
|
|
|---|---|
|
Je zajímavé že vychvaluješ česko-německé spolužití po dobu, dokdy tady Němci tvořily většinu a Češi byly jen takový zvláštní slovanský národ který si podrobili. Po té co se z Němců stala menšina, najednou jsou společné vztahy narušeny a Němci jsou utiskováni. To přece není v pořádku! Takhle to Bůh chtěl?! Chápu, že v tvém případě se stydíš za to že jsi Čech a ze všech sil se snažíš, aby se z tebe stal zasvěcený germanofil, pokud možno s německým vzděláním a občanstvím. Nepochybuji o tom že se ti to povede. Dokonce se divím že ještě umíš psát česky. Zároveň se divím kolik lidí se snaží za svůj poměrně krátký život za každou cenu "usmířit" dva národy, které oba dva za války protrpěly dost a dost. Co je k tomu vede? Láska k bližnímu? Nebo módní téma na kterém si můžou honit politické body? |
|
|
|
|
Johny podívej se na statistickou tabulku nárustu výroby v českých zemích v letech 1939-1944. Podívej se také na nárůst populace v českých zemích během let 1939-1945: sčítání 1.12.1930: 10.674.386 lidí sčítání 1.3.1950: 8.896.133 lidí vyhnáno a část. vyhubeno Němců v letech 1945-1947: 3.500.000 válečné ztráty obyv. českých zemí (Židé, Němci na frontě, odbojáři): cca 300.000 CELKEM PŘÍRUSTEK: 10.674.386 - 300.000 - 3.000.000 = 6.874.386 Od 1.3.1930 do 1.3.1950 přírustek: 8.896.133 - 6.874.386 = 2.021.747 Češi byli jediný národ v Evropě, kterému za války vzrostl počet obyvatel. O něčem to vypovídá. |
|
|
|
|
|
hyro napsal v č. 951: já pokládám za hrubou urážku lidí, kteří byli komunistickou policií vězněni a mučeni fakt, když se ti kteří toto dělali a nebo tomu napomáhali objevují ve vedení policie a obklopují premiéra. "srovnání současné policie s gestapem pokládám za hlubokou urážku lidí, kteří byli gestapem věznění a mučeni." |
|
|
|
|
johny: srovnání současné policie s gestapem pokládám za hlubokou urážku lidí, kteří byli gestapem věznění a mučeni. Tím říkáš, že člověk, kterého dneska šikanuje policie trpí stejně jako člověk ve dvaačtyřicátém na Pečkárně. To mně připadá skutečně urážlivé. Je to stejné jako když anarchisti při demonstraci na policii řvou "gestapo, gestapo". Taky neví o čem mluví. |
|
|
|
|
|
|
Podiven napsal v č. 945: "Dzine, nárůst výroby nebyl způsoben pouze zbrojním průmyslem. Podívej se na statistiky textilního průmyslu, zemědělství se vymanilo z dlouhodobé krize, která ho sužovala už od začátku 30. let." Celková průmyslová výroba za protektorátu vzrostla, neboť čechy vyráběly 1/3 veškeré zbrojní produkce říše. textilní (a jiný civilní) průmysl naopak zkolaboval už v roce 40 a nikdy se nevzpamatoval. Civilní výroba v sudetech byla totiž z 90% závislá na vývozu a zámořském obchodu (ty problémy se táhnou už z RU, kdy česko zásobovalo celou monarchii a po vzniku ČSR o tyto trhy přišlo a bylo nuceno hledat vývoz mimo evropu) a po vzniku války se export okamžitě zastavil. Válečná výroba propad nezastavila. |
|
|
|
|
Johny napsal v č. 948: Za to hoši s ODS,to s republikou mysleli opravdu dobře,žádné tunely,korupce,a privatizace proběhla také velmi úspěšně. "já pokládám za urážku všech demokraticky smýšlejících lidí to co se v současnosti děje a jací lidé se dostali k moci." |
|
|
|
|
|
hyro napsal v č. 944: já pokládám za urážku všech demokraticky smýšlejících lidí to co se v současnosti děje a jací lidé se dostali k moci. "já tohle přirovnání pokládám za urážku lidí pronásledovaných za války gestapem" |
|
|
|
|
Podiven: Nebyl onen propad z 30tých let způsoben hospodářskou krizí? Ale i v textilním průmyslu a zemědělství se projevuje válečné hospodářství, protože armády musejí něco jíst a do něčeho se obléknout a spotřeba armády je výrazně rychlejší a větší než civilního sektoru. Proto jakékoliv ukazování na rozvoj průmyslu v letech 39-44 před a není odpovídající. Češi prodělali standartní vzestup tak jako ostatní národy Evropy. Vyvíjela se samostaně a nebyla vázána na Němce. Samozřejmě že jimi byla ovlivňována, ale stejně tak byla ovlivňována kulturním děním ve Francii, Itálii a dalších Evropských státech, takže není možno tvrdit, že by Němci měli podíl na nějakém kulturním vzestupu Čechů. Spíše naopak, česká kultura byla podrobena poněmčení, přičemž nemám ani tak na mysli násilný způsob, ale proces v rámci monarchie způsobený tím, že vládnoucím národem byli Němci. V tom je možno spatřit i výrazný "bum", když nastalo mírné uvolnění (další věc by bylo i působení "Obrození"). Ale tím se už asi vzdalujeme od téma WW2. |
|
|
|
|
|
Johny: (943) Termín "grosstapo" je naprosto nemístný. Stejně jako vyjadřování Bendla ohledně nacismu. |
|
|
|
|
Dzine, nárůst výroby nebyl způsoben pouze zbrojním průmyslem. Podívej se na statistiky textilního průmyslu, zemědělství se vymanilo z dlouhodobé krize, která ho sužovala už od začátku 30. let. Co se týká vzdělanosti, tak Němci a Češi byli nejvzdělanějšími národy habsburské monarchie. A jak už jsem napsal, Češi prodělali ohromný vzestup. Stačí porovnat stav např. mezi lety 1860 a 1910. A teď si pro srovnání porovnej vzestup mezi lety 1945 a 1990. |
|
|
|
|
| johny: já tohle přirovnání pokládám za urážku lidí pronásledovaných za války gestapem | |
|
|
|
|
|
Dzin napsala v č. 942: "spíše jenom gradovaní slovních eskapád o "grosstapu" " S termínem "grosstapo" plně souhlasím. Excesy policie už přesáhly únosnou míru. Před dvěmi měsíci byl jeden můj kamarád předvolán na policii kvůli tomu, že s přes net zakoupil nějaké MP3 a skopíroval je dalšímu kamarádovi. Tam se dozvěděl, že mu policie odposlouchávala telefon aby se dozvěděli, zda je nedistribuje dál. Odposlech byl bez povolení soudu, pouze to schválil prokurátor, neboť mobilní telefon byl firemní a policie mu řekla, že povolení soudu je třeba pouze k odposlechu "soukromého" telefonu neboť soukromí a obydlí není firma ani zaměstnání. Případ dva z doslechu. U malé firmy vyvíjející www stránky byla "údajně" na základě anonymního udání provedena domovní prohlídka a všechny počítače zabaveny za účelem prozkoumání, zda neobsahují kradený sw. Kdy budou vráceny nikdo neví a firma ze dne na den byla obchodně a ekonomicky zlikvidována. Jinak Únor 48 byl vyvolán případem vykonstruovaného obvinění nekomunistických politiků z trestných činnů a odmítnutí komunisty ovládaného MV potrestat zodpovědné příslušníky. Předtím se KSČ zasadila o neuměrné zvýšení platů příslušníků STB (ZOB). |
|
|
|
|
|
Johny: (941) Ale tam se nejde přeřeknout. Jednoznačně se ho ptá co to má společného se sociální demokracií a on mu odpovídá, co to má společného se sociální demokracií. Či-li mluví jaasně k věci a ne, že by se přeřekával. Přičemž je to dáno do souvislosti z jeho předchozími výroky. Tohle není přeřeknutí, spíše jenom gradovaní slovních eskapád o "grosstapu" a spol. |
|
|
|
|
|
Beda: On se samozrejmě přeřekl, takhle hluboko určitě neuvažoval. Nicméně zajímavé je to, že určitá souvislost tu je a tak to Bendl asi i myslel akorát se hloupě vyjádřil. Všechny socialistické platformy mají k nacismu programově blížeji než řekněme konzervativní a křesťanské strany. To, že se ruzné typy socialismu navzájem likvidovali nijak neruší jejich spřízněnost. Sociální demokrati jsou z nich nejmírnější ikdyž mají velkou část dost radikální a byli ničeni jak komunisty tak nacisty. Nacisti pronásledovali komunisty a ti je naopak atd. Důležité je se ale podívat na programy které mají stejné. -silná až totalitární role státu (stát je často jeden vůdce či strana) -obrovská míra přerozdělování -rozmach sociálních programů kterými si uplácejí masy aby je volili (a nebo šli do války) -vznik korporátního socialismu s nejasnou vlastnickou strukturou atd. |
|
|
|
|
|
V tom případě mě zaráží, jak mohli být Češi (podle míry analfabetismu) nejvzdělanější národ R-U monarchie? Jestliže zde byli hnacím motorem šíření kultury, v tomto případě vzdělanosti, tak byli evidentně překonáni a nabízí se potom jen logická otázka, zda jsou ještě k tomuto účelu třeba? Co se týká let 39-44 byl onen nárůst způsoben rozmachem zbrojní výroby. Ale uznávám, takový tank je jistě vynikající vozidlo na silnici, hlavně v případě víkendových zácp. Jen spotřeba je poněkud vyšší. |
|
|
|
|
jak už jsem psal, podívej se na tísíc let dvoujazyčné historie českých zemí, kde Němci byli tvůrčím národem. Bylo těch tisíc let české historie neúspěchem? |
|
|
|
|
|
|
Jasně, na všechny vedoucí funkce dejte Němce (jediný schopný národ), Češi budou levná pracovní síla a společně tady vybudujeme ráj na zemi...pro Němce. |
|
|
|
|
na rozdíl od situace po roce 1945 je RU ukázka prosperujícího hospodářství. Jestli to nevíš, tak v druhé polovině 19. století prodělaly české země největší hospodářský a kulturní vzestup v celé své historii - tehdy vznikly firmy, kteé byly giganty na evropské úrovni a později táhly celou ekonomiku první republiky (Škoda, ČKD, Poldi apod.) Co se týká let 1939-1944 - český průmysl vykazoval nárůst v desítkách procent, v roce 1945 došlo k ohromnému propadu výroby |
|
|
|
|
|
|
Ano, RU je ukázka prosperujícího hospodářství. A potom co nám tady němci v letech 1939-1945 vyvraždili veškerou inteligenci a komouši to v letech 1948-1989 dodělali, tak se nemůžem divit že začínáme od píky. |
|
|
|
|
Nezáleží no tom, co Bendl řekl nebo neřekl. Důležité je, že i současná soc-dem vláda se hlásí k politice bezpráví. Jak už jsem tady psal, české země byly po tisíc let dvoujazyčné a prosperovaly. Po etnické čistce 1945-1946 to šlo s jejich prosperitou rapidně z kopce. Prosperita vyplývala z toho, že Němci v českých zemích byli tvůrci kultury a Češi se jí přizpůsobovali (viz již ve středověku zde Němci zavedli moderní městské právo, moderní metody v zemědělství apod. Čeští panovníci si toho byli vědomi a udělovali jim rozsáhlá privilegia.) K návratu k prosperitě by stačilo málo - přiznat právo na vlast (zakotvené v dokumentech OSN!!! - český postoj před mezinárodním právem neobstojí!) a práva národní skupiny. |
|
- Home
- > Diskuzní forum
- > Československo, protektorát
- > Sudetoněmecká otázka, odsun sudetských Němců