Československé opevnění z let 1935-1938
|
|
|
|---|---|
|
Fuky napsal v č. 5760: V prostoru ŽSV X se nacházejí kabelové objekty úseku kabelových komor a studen "K-západ". V tomto úseku jsou všechny kabelovky postavené kromě jedné a to kabelová studna C-4921, na kterou měla být napojena "tvrzová trojčata" Haničky a objekt R-S 75. Bohužel zatím jsem se nikdy nedozvěděl proč zrovna tento objekt vystavěn nebyl. Nachází se zde pouze výkop, který je v současné době zatopený vodou."Inu, vcelku by mne zajímal rámcový stav kabelových komor (postaveny - nepostaveny) v prostoru ŽSV X." Co se týče položení kabelů nelze v současné době přesně určit kde kabely byly položeny a kde ne. Např. při průzkumu jednotlivých kabelovek lze ještě vidět zbytky kabelů ústících do objektu, což je jasný důkaz položeného kabelu. Ale někdy ústící kabel vidět není, ale při pohledu na kabelovku z venku není známka toho, proč by neměl být kabel položen, takže v tomto případě nelze přesně určit skutečné položení kabelu. Potom jsou v kabelové síti úseku "K-západ" místa, např. v okolí kabelových objektů C-55;5521;5522;5523, což je v prostoru Komářího vrchu, kde kabely určitě nebyly položeny, jelikož zde jsou vidět rozpracované výkopy pro kabel. 
Toto je i možné vidět u známější kabelové komory B-3821 (fotografie této komory je ve Fukyho článku "Těžké opevnění Žamberských lesích 2.část"). Tato komora se nachází poblíž objektu lehkého opevnění A/1/A-140 "Soused" a měly na ní být napojeny objekty TO R-S 59 "V polomu" a R-S 60 "Na cestě". Od této komory směrem k uvedeným objektům TO jsou viditelné výkopy. Dále je možné spatřit výkop u objektu R-S 62 "Na stráni", který měl být napojen na kabelovku B-3921. Jeden z mojich (možná mylných) poznatků zda byly ke kabelové komoře (studni) přivedeny kabely je ten jestli je kabelovka zasypána až po svoji stropnici a nebo je odhalena jako např. zmiňovaná B-3821. Pakliže chybí kamenná rovnanina a "zához" je pravděpodobné, že zde nebyly kabely přivedeny. Netvrdím, že by to tak mohlo být vždy, ale určitě nějaká souvislost tam bude. Pokud má někdo zájem, může na mém webu www.cestyzaopevnenim.net projít sekci "Kabelové objekty" a podívat se na fotografie těchto objektů. Najdete tam i zmiňovaný výkop pro kabelovou studnu C-4921. Bohužel úsek "K-západ" ještě nemám celý zmapovaný a nafocený. V úseku "K-východ" už chybí jenom několik málo objektů, které ještě nejsou nalezeny a nafoceny. |
|
|
|
|
čet.Hrad napsal v č. 5763: Hned se juknu "Streso, viděl jsi výsledky hlasování o nejoblíbenější pevnostní muzeum ČR na stránkách vojenstvi.kvalitne.cz/ "  |
|
|
|
|
Streso, viděl jsi výsledky hlasování o nejoblíbenější pevnostní muzeum ČR na stránkách vojenstvi.kvalitne.cz/ |
|
|
|
|
čet.Hrad napsal v č. 5761: O rozšíření článku neuvažuji, prostě mě to zajímá. Na 55,56 bych se taky podíval a můžeme projít vložené LO, to by ale znamenalo 1 den, a druhý den udělat úsek Zaječiny - Herrenfeld. Ale proč ne."Uvažuješ o rozšíření článku? Docela rád bych se tam na jaře znovu podíval, ale myslím komplet linii právě včetně LO a těch kabelových komor. .... a taky konečně navštívit R-S 55 a 56" Pavle, tuhle jsem se ještě s někým bavil o takové srandě - jak byla překonána Divoká Orlice, co se týče kabeláže, pochopitelně? |
|
|
|
|
|
Fuky napsal v č. 5760: Uvažuješ o rozšíření článku? Docela rád bych se tam na jaře znovu podíval, ale myslím komplet linii právě včetně LO a těch kabelových komor. .... a taky konečně navštívit R-S 55 a 56"Inu, vcelku by mne zajímal rámcový stav kabelových komor (postaveny - nepostaveny) v prostoru ŽSV X. " |
|
|
|
|
|
Pavel.ct napsal v č. 5759: Inu, vcelku by mne zajímal rámcový stav kabelových komor (postaveny - nepostaveny) v prostoru ŽSV X. "Čekám otázky?" |
|
|
|
|
|
Fuky napsal v č. 5758: Ano, jedná se o cestu z Těchonína na Boudu, která se budova kvůli stavbě tvrze
"To je podél cesty z Těchonína, Pavle?"
Fuky napsal v č. 5758: Čekám otázky?"Jinak, měl bych na Tebe dotaz ohledně kabelových komor v Žamberských lesích, jak to tam vypadalo (vypadá)?"  |
|
|
|
|
|
Pavel.ct napsal v č. 5757: To je podél cesty z Těchonína, Pavle?"Podél cesty na Boudu se tyto kameny také ještě dají najít. Mají na sobě vytesáno číslo a "VS" - vojenská správa. " Jinak, měl bych na Tebe dotaz ohledně kabelových komor v Žamberských lesích, jak to tam vypadalo (vypadá)? |
|
|
|
|
|
S pozemky pod objekty a jejich okolí je to zhruba tak jak psal Fuky. U TO armáda vykupovala pozemky, na kterých se objekt stavěl a dále pozemek v okolí objektu kam až měla sahat obvodová překážka. Jak je to LO nevím přesně, ale určitě armáda vykoupila pozemek pod objektem. Armáda jaksi opravdu dělá, že neví, že pozemky vykupovala. Existují dokumenty (potvrzení) o výkupu pozemků čs. armádou (aspoň tedy na Králicku). Dají se občas i najít hraniční kameny v okolí objektů. Ale nejen pozemek pod objekty armáda vykupovala, ale například vykupovala pozemky kde se potom stavěla kvůli zásobování tvrze nová cesta tzv. bunkrovka. Podél cesty na Boudu se tyto kameny také ještě dají najít. Mají na sobě vytesáno číslo a "VS" - vojenská správa. Když tyto kameny v okolí tvrze Bouda kluci ukazovali zástupcům armády (VÚSS) tak bylo klukům řečeno: "To jste si tam ty kameny ( cca 200) taky mohli dát vy sami" 
Více se o výkupu pozemnků při výstavbě čs. opevnění můžete dozvědět v nové knize "Val na obranu republiky", na které jsem se i podílel cca 40 fotografiemi kabelových objektů a lehkého opevnění V knize najdete kromě jiných zajímavých informací a fotografií i jeden z dokumentů dokazující, že armáda pozemky opravdu vykupovala. |
|
|
|
|
|
Martin R. napsal v č. 5752: Maďarska?! Petržalka byla (a stále je - to aby byl mbbb spokojený"Co tedy vedlo gen. Šnejdárka k porušení této smlouvy? Strach z maďarska?? " ) proti Rakousku |
|
|
|
|
čet.Hrad napsal v č. 5751: Tohle tedy mluví samo za sebe "stát českslovenský se zavazuje nebudovati žádných vojenských zařízení na části svého území, které leží na pravém břehu Dunaje na jih od Bratislavy." Co tedy vedlo gen. Šnejdárka k porušení této smlouvy? Strach z maďarska??
Fuky napsal v č. 5745: Dobře.. Takže bych prosil Pevnosti: Svazek 3"není problém." Co ti připadá nejjednoduší? Okopíruješ,zapůjčíš nebo mi ho nebo rovnou seženeš? |
|
|
|
|
|
Martin R. napsal v č. 5747: Co třeba Saint Germainské mírové smlouvy z r.1919 článek 56?"O jaké smlouvy se jednalo? O ničem podobném jsem dosud neslyšel.... (takových věcí bude mnoho... ) "
"stát českslovenský se zavazuje nebudovati žádných vojenských zařízení na části svého území, které leží na pravém břehu Dunaje na jih od Bratislavy."
|
|
|
|
|
|
Fuky napsal v č. 5748: Tak jinak - je, ale pokud by někdo vyhrabal archivní doklad, což se může stát jen v ojedinělých případech. Objekty oficielně neexistují, proto ani není nutné hledat doklady komu patří"Skutečně je!"
Fuky napsal v č. 5748: Ale pravda je, že tam jsem nebyl, ty když jsi tam byl tak to asi víš lépe"Tento problém byl prakticky takto definován na podzimním srazu KVH Praha." |
|
|
|
|
Martin R. napsal v č. 5747: porušovalo to mírovou smlouvu s Rakouskem z r. 19 "O jaké smlouvy se jednalo? O ničem podobném jsem dosud neslyšel..." |
|
|
|
|
|
Worchester napsal v č. 5736: Je! "Tím chceš říct ,že pozemek pod bunkrem není vlastnictvím armády?"
čet.Hrad napsal v č. 5737: Skutečně je! "Skutečně není! " Pánové, je to jednoduché, jelikož byly pozemky pod objekty vykoupeny eventuelně vyvlastněny a armáda se jich nikdy nijak nezbavila - ve vlastnictví armády pozemky stále jsou! Sranda je ale v tom, že armáda o tom neví anebo "neví". Respektive nemá o dané pozemky zájem. Pokud byste totiž na vyhrabali archivní materiál týkající se výkupu pozemku (což se údajně stalo u KVH Náchod) - armáda bude dělat mrtvého brouka, neboť je to jen a jen další komplikace již tak složitého zbavování se objektů. Problém, který se ovšem právě nyní odstraňuje je to, že objekty (samozřejmě ani pozemky pod nimi) v katastrálních mapách neexistují. Momentálně je tedy situace taková, že pozemky pod objekty, přestože PATŘÍ armádě, tato o ně nemá zájem a tak pozemky zůstávají v katastrálních mapách v majetku majitelů okolních pozemků. Tento problém byl prakticky takto definován na podzimním srazu KVH Praha. |
|
|
|
|
|
Fuky napsal v č. 5744: O jaké smlouvy se jednalo? O ničem podobném jsem dosud neslyšel...."Výstavba těchto objektů však porušovala mezinárodní smlouvy, kde bylo jasně dáno, že na Petržalském předmostí, tedy levém břehu Dunaje nebudou stavěna žádná fortifikační zařízení." (takových věcí bude mnoho... )
Fuky napsal v č. 5744: "Zajímavostí je, že jeden z objektů byl adaptován na osazení pancéřového zvonu"  To jsou věci.... |
|
|
|
|
|
Martin R. napsal v č. 5733: není problém. "Domluvím se s ním a uvidím " |
|
|
|
|
|
Martin R. napsal v č. 5729: Šlo o absolutně atypická stanoviště velitele, která do roku 1938 nebyla nikde jinde realizována. Podle původních plánů však měly tyto objekty stát např. i v úseku MO. Podrobnosti o aktuálním stavu velitelstkých stanovišť viz. pevnosti.szm.sk/
"1/ B-SV 1 až 4 : K čemu byly dobré? Podle lexikonu TO neměly žádnou výzbroj.... "
Martin R. napsal v č. 5729: Šlo o poněkud specifické objekty, které dal postavit po roce 1933 již tehdy mírně senilní Šnejdárek. Výstavba těchto objektů však porušovala mezinárodní smlouvy, kde bylo jasně dáno, že na Petržalském předmostí, tedy levém břehu Dunaje nebudou stavěna žádná fortifikační zařízení. Během výstavby čs. pevnostního systému již vrámci ŘOP bylo rozhodnuto tyto stavby modernizovat (adaptovat) a zařadit do linie těžkých objektů, které bránily Petržalku. (resp. tuto značně pofidérní linii doplnit skutečnými těžkými objekty). Zajímavostí je, že jeden z objektů byl adaptován na osazení pancéřového zvonu, od čehož však bylo bohužel upuštěno. "2/ B-S 12 a B-S 14 : byly postaveny 1933-1934 - za jakým účelem byly postaveny? ČS opevnění se stavělo přeci v letech 1935-1938... " |
|
|
|
|
čet.Hrad napsal v č. 5737: Jo, děkuji za objasnění "Skutečně není! Vše bylo tak utajované, že se pozemky nezanášely do map a tím pádem v katastru neexistují, teoreticky jako majitel pozemku můžeš po armádě požadovat odstranění objektu Objekty jako nemovitost jsou ve vlastnictví armády, ale bez pozemku" |
|
|
|
|
|
Worchester napsal v č. 5736: Skutečně není! Vše bylo tak utajované, že se pozemky nezanášely do map a tím pádem v katastru neexistují, teoreticky jako majitel pozemku můžeš po armádě požadovat odstranění objektu"Tím chceš říct ,že pozemek pod bunkrem není vlastnictvím armády" Objekty jako nemovitost jsou ve vlastnictví armády, ale bez pozemku |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Opevnění, stavby
- > Československé opevnění z let 1935-1938