Nejlepší tank začátku války
|
|
---|---|
giro.c: Vzhledem k tomu, že 2.sv.v. byla počátkem války studené, tak máš samozřejmě pravdu... Dzin: Pro mě za mě se to třeba houfnice, ale s tím KV ti asi musím dát za pravdu, nic tak odolného v té době asi opravdu nebylo. I když z hlediska pozdějšího vývoje a snadnosti upgrade by vyhrával Pz.IV... |
|
|
|
Proste nejlepsi tank zacatku valky (39-40) je KV. | |
|
|
DuGalle: Ale delo. Nebo snad kanon??? | |
|
|
DuGalle ja myslel, že je to web o WWII | |
|
|
Kde je psáno, že se nejedná třeba o začátek Studené války? | |
|
|
Hele zacatek valky, nejni su to roky 1939 - 1940? Ale inak Objekt 220 by sa mal pohybovat niekde v okoli roku 1942, teda vlastne sucastnik tigra... | |
|
|
Dzin: Proč se tak nedělo? | |
|
|
DuGalle: Ale za WW2 to bylo take. Opakuji ze tanky stejne generace se byly schpny znicit na priblizne stejne vzdalenosti. Porovnej si nemecke udaje... | |
|
|
Tady se neřeší jestli klesla pohyblivost hodně nebo málo, ale to, že klesala a rozhodně nebyla tím nejdůležitějším parametrem tanku, což bylo konstatováno o něco níže... U T-34 ten rozdíl od první série do poslední činí také mnohem více, zmíněny byly T-34/76(43) a T-34/85(44)... |
|
|
|
to DuGalle: Výborne. A teraz sa pozrime na tie čísla bližšie. Myslíš si že rozdiel 1,1 t resp. 0,6 t prinieslo výrazne zhoršenie pohyblivosti ? Jasné že vždy musíš vyberať ktorému parametru musíš dať prednosť, ale práve v týchto dvoch prípadoch si nemyslím že by pohyblivosť vážne utrpela. V prípade T-34 si za 1,1 t získal neporovnateľne lepší tank. Prečo si nedal radšej za príklad vývoj P IV kde postupným dopancierovaním a výmenou kanónu stúpla hmotnosť o viac ako 5 t (pri výrazne nižšej celkovej hmotnosti). Lepší parameter pre pohyblivosť je merný výkon. Porovnaj zmenu merného výkonu u T-34 a P IV a bude jasné, ktorý parameter bol v tom ktorom prípade uprednostnený. |
|
|
|
to Dzin: promiň, spletl jsem se, pospíchal jsem a tato připomínka patřila na diskuzi-konflikt 45, a týkala se hlášení. to DuGalle: Tvé příspěvky o nejmodernější technice jsou zajímavé ale co se vrátit k druhé sv. válce? Jinak s Tebou musím polemizovat, M1A1HA/M1A2 je v čelní polosféře velmi těžko zranitelný standartní ruskou PT municí, viz www.btvt.narod.ru |
|
|
|
Dneska je to jasné, současné tanky jsou schopné vzájemného zničení prakticky na stejnou vzdálenost za stejných podmínek. Dnešní pancíř už proti používané protitankové munici neobstojí. Ale za druhé války tomu tak ještě nebylo, tehdá německý 75mm v Pantheru překonával sovětských 85mm v T-34, i pancéřování mělo rozdílnou kvalitu (záměrně neudávám v čí prospěch - i když jak kdy, né každý Panther měl onen aušusový pancíř bez manganu)... | |
|
|
Dzin: T-34/76 0,75kg/m2 T-34/85 0,78kg/m2 JS-2 0,81kg/m2 JS-3 0,82kg/m2 Stačí ti to? |
|
|
|
Beda: kdyz napises k cemu, tak ti uvedu i odkud cerpam...:) | |
|
|
DuGalle: Jen takove rypnuti, jeste merny tlak prosim...:) | |
|
|
DuGalle: Ty to nechapes. Je uplne jedno, v ktere dobe to bylo, Jde o to, ze proti sobe stoji tanky priblizne stejnych parametru. Tehdy to byly tanky valecne generace (napr. T-34/85 a Panther), ted jsou to tanky povalecne generace (napr. M1A2 a T-80U). Tanky teze generace se vyznacuji tim, ze si dokazi prostrelit pancir na priblizne stejne vzdalenost. napr. podle udaju Nemcu je rozdil vzdalenosti probiti celniho pancire Pantheru a T-34/85 200m. Coz je v boji docela zanedbatelne. Jde o to, ze jejich palebna a pancerova sila je vyrovnana. Proto mohu brat poznatky tankovych boju z WW2 a aplikovat je nyni, o 50 let pozdeji. Samozrejme, vzdy zde mas rozdily mezi jednotlivymi generacemi (napr. Panther vs. T-28 nebo M1A1 vs T-72), ale to opet nesnizuje porovnani. napr. vezmu boj M1A1 proti T-72 jako boj Tigeru II proti T-34/76. Pokud to vezmes plosne, pokud se utkaji podobne silne a vyspele armady, jejich technika je vicemene rovnocena. Mozna jsem to mel jeste upresnit, ci-li vetsi duraz se u tankove techniky stejne generace klade na pohyblivost a detekcni (antidetekcni) prostredky. |
|
|
|
DuGalle: Nojo, to je tim jak jsem posilal odpovedi v baliku... | |
|
|
díky moc béďo | |
|
|
T-34/76 30,9t - 500HP T-34/85 32t - 500HP JS-2 46t - 520HP JS-3 46,5t - 520HP Stačí ti to takhle? |
|
|
|
To DuGalle (59): Mohol by si bližšie specifikovať zhoršenie pohyblivosti medzi T34-76 a 85 a medzi JS-2 a JS-3. BTW JS-3 nezmenil kanón ale len pancier. |
- Home
- > Diskuzní forum
- > Obrněná technika
- > Nejlepší tank začátku války